А кто основал Православие?

[Drunker]

Если бы Вам надо было выяснить какой нибудь исторический факт из описаний историков, принадлежащих Карамзину и Соловьеву и одному неизвестному автору, притом описание последнего несколько не сходны с двумя предыдущими. Какому бы истолкованию Вы отдали предпочтение? Думаю что первым двум! Потому и мы отдаем в описании предпочтение(главенство) первым т.е. апостолам, тем более они были очевидцами тех событий, а не описаниям (позднейшим Преданиям) тех чье авторство не установлено, тем более и сами описания, например об иконопочитании, мягко говоря, с первыми не имеют никакого сходства.

Понял. Но получается что Вы не сомневаетесь лишь в авторстве книг и правильности СВОЕГО их истолкования.

Кстати, откуда Вы знаете что авторы Евангелий - апостолы?

И вообще-то Карамзин и Соловьёв лишь толкователи истории. Честно скажу что я не знаком с их трудами, но думаю как любой историк они лишь описывали свой взгляд на историю на основании знакомства с первоисточниками. А авторство этих первоисточников может быть неустановленным. Если я на основании тех же первоисточников сделаю выводы отличные от Карамзина и Соловьёва, они будут правильными или неправильными?

Посмотрите на сегодняшнюю новейшую историю. Сотни историков не могут разобраться в вопросах которые не так давно происходили и ещё живы свидетели. Каждый свидетель оценивает события со своей колокольни. Некоторые могут врать чтобы себя обелить или просто умолчать нежелательные факты, которые могли бы кардинально изменить представление о произошедших событиях. Вы же предлагаете судить о делах давно минувших лишь на основании того установлен автор или нет.

[Полиграф П.]

В первом сообщении речь идёт об основателях религиозных движений, конфессий. Поэтому под Православием я здесь подразумеваю Восточные церкви исповедующие православную веру.

В частности РПЦ МП была образована по приказу Сталина в 1943 году. Российская Православная церковь, наследницей которой считает себя РПЦ МП, образовалась в 1448 году, отделившись от Константинополя. Ну и т.д.
Если говорить о Лютеранской церкви, то она образовалась в самом начале 16 века. Появилась она не "неоткуда", как говорят православные, а составилась из католиков: как простых прихожан, так и священников и епископов. Таким образом ЛЦ является реформированной Католической Церковью, которая была образована апостолом Петром.

[неизвестный]

Этот пёстрый коктейль из фактов и домыслов, который вы нам тут выдали, говорит о вашем недоразумении в этом вопросе.

Католицизм и православие появились так. После того, как истинное христианство В ОСНОВЕ СВОЕЙ было уничтожено, оставались ещё ПЛОТСКИЕ и тщеславные люди, которые ещё при Апостолах стремились к власти в Церкви, и многих немощных совращали с истинного пути (о которых Апостолы в Библии неоднократно упоминают). Вот их-то, преследуя свои цели, и использовали РИМСКИЕ ЦЕЗАРИ, за предательство Христа, даровав им жизнь, власть, деньги и почёт. Однако, это явилось языческой петлёй САТАНЫ. Известен и исполнитель данного сатанинского замысла ЯЗЫЧНИК-ЦЕЗАРЬ КОНСТАНТИН. Вот что пишет неправославная история об ОСНОВАТЕЛЕ ЭТОЙ ЦЕРКВИ, о которой задан вопрос в данной теме. Написано много, но (на мой взгляд) не имеет смысла уделять этому много времени и места. Итак:

«Заседая среди епископов, "как если бы он был одним из них", выставляя себя призванным стражем догмы и дисциплины, вмешиваясь во все дела церкви, проводя в ней законы и творя суд, организуя ее и управляя ею, созывая соборы и председательствуя на них, диктуя символы веры, Константин, а за ним все его преемники, были ли они православными или арианами, устанавливали взаимоотношения церкви и государства, неизменно руководствуясь одним и тем же принципом. Это было то, что впоследствии назвали ЦЕЗАРЕПАПИЗМОМ, деспотическая власть императора над церковью; и восточное духовенство, духовенство придворное, тщеславное и суетное, послушное и гибкое, без протеста принимало эту тиранию.»
И ещё:
«Древняя языческая культура столкнулась с христианством, которое, будучи признано Константином Великим в начале IV века, было объявлено в конце того же века Феодосием Великим религией господствующей, религией государственной. Могло казаться, что эти два столкнувшиеся элемента, исходя из совершенно противоположных точек зрения, никогда не смогут найти путей для соглашения и будут исключать друг друга. Однако действительность показала иное. Христианство и языческий эллинизм слились, мало-помалу, одно целое и создали христианско-греко-восточную культуру, которая и получила название византийской культуры. Центром последней сделалась новая столица Римской империи - Константинополь.» (ГЛАВА ВТОРАЯ
Империя от времен Константина до Юстиниана Великого. А.А. Васильев)

Известны и цели его, но о них ПОКА молчу.

[неизвестный]

Что же касается РПЦ, то на этот счёт нет смысла много и говорить, потому что это ДЕКОРАТИВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, отражающее местную особенность ПРАВОСЛАВНОЙ «ЦЕРКВИ». Ибо ПРАВОСЛАВИЕ пришло в Россию уже в готовом виде, завершив время своего становления. Все коллизии уже были завершены. А потому оно предстало уже ВО ВСЕЙ СВОЕЙ КРАСЕ (с иконами, мощами, молитвами за мёртвых, монастырями, и ещё много чего другого). В России оно было декорировано колоколами, и местными традициями (типа маслянницы, и др.)

[Игорь Панфилов]

В частности РПЦ МП была образована по приказу Сталина в 1943 году. Российская Православная церковь, наследницей которой считает себя РПЦ МП, образовалась в 1448 году, отделившись от Константинополя. Ну и т.д.

1.Если вы ставите под сомнение, что наследницей Российской ПЦ является объединенная с РПЦЗ РПЦ МП, то кто по вашему наследник и аргументы.
2.Расшифровать "и т.д", не могли бы? Меня интересует личность основателя Православия, как конфессии.
3. Вопрос темы не конкретизирует какая именно ПЦ, русская, болгарская, румынская, грузинская. а о Православии в целом.

Если говорить о Лютеранской церкви, то она образовалась в самом начале 16 века. Появилась она не "неоткуда", как говорят православные, а составилась из католиков: как простых прихожан, так и священников и епископов. Таким образом ЛЦ является реформированной Католической Церковью, которая была образована апостолом Петром.

Следуя вашей логике. все бывшие лютеране, образовавшие свои секты, вполне могут называться реформированными лютеранами, кои, в свою очередь, являются реформированными католиками, и таким образом выйти на преемственность от Петра. А те секты раздробились на другие и получается, что все они духовные дети и законные наследники Петра. Хотя если взять первоначальное учение и конечное, то разница будет огромна.
Хотя для разговора о лютеранской церкви есть другая тема.

[Vit.]

Понял. Но получается что Вы не сомневаетесь лишь в авторстве книг и правильности СВОЕГО их истолкования.

Кстати, откуда Вы знаете что авторы Евангелий - апостолы?

.

Мое понимание Библии, должно соответствовать следующему(порядок не важен):
1.Оно должно быть принято в среде моей церкви(а не форума, так как знание дается мне для нее 1Кор.14).
2.Оно должно не противоречить основным основополагающим истинам христианства.
3.Оно не должно противоречить другим местам Библии.
4.Оно не должно(по крайней мере) склонять ко греху, или его оправдывать.
5.Своим источником оно должно иметь только Библию.
Вот на этих пяти я стою и за эти пять и буду перед Ним отвечать.

И вообще-то Карамзин и Соловьёв лишь толкователи истории. Честно скажу что я не знаком с их трудами, но думаю как любой историк они лишь описывали свой взгляд на историю на основании знакомства с первоисточниками. А авторство этих первоисточников может быть неустановленным. Если я на основании тех же первоисточников сделаю выводы отличные от Карамзина и Соловьёва, они будут правильными или неправильными?

Эти Ваши выводы будут не неправильные или правильные, но они будут другие. Только при этом они должны быть обоснованными(ведь они историки потому и великие что их обосновывали), а как возможно пользуясь НЗ (первоисточником) обосновать иконопочитание? Никак! Читая сколько угодно НЗ человек не придет к выводу сделать себе икону,построить храм, сделать утварь для нее и т.д.(Как сделать можно сказать что Бог открыл,но что надо делать вообще- этого в Евангелии в служении по НЗ нет!)

Посмотрите на сегодняшнюю новейшую историю. Сотни историков не могут разобраться в вопросах которые не так давно происходили и ещё живы свидетели. Каждый свидетель оценивает события со своей колокольни. Некоторые могут врать чтобы себя обелить или просто умолчать нежелательные факты, которые могли бы кардинально изменить представление о произошедших событиях. Вы же предлагаете судить о делах давно минувших лишь на основании того установлен автор или нет.

Вот такое бы здравомыслие Вы проявляли в оценке истории, когда вам обосновывают преемственность ведущую от Апостолов.

[Drunker]

Кстати, откуда Вы знаете что авторы Евангелий - апостолы?

Вот этот вопрос остался без ответа.

Вот такое бы здравомыслие Вы проявляли в оценке истории, когда вам обосновывают преемственность ведущую от Апостолов.

А это Вы о чём?

[Vit.]

Вот этот вопрос остался без ответа.

Откуда узнал? В Библии прочитал!

А это Вы о чём?

Это я о том,что все доказательство преемственности православных священников стоит на исторических документах,а история пишется, Вы сами сказали- весьма субъективно.

Посмотрите на сегодняшнюю новейшую историю. Сотни историков не могут разобраться в вопросах которые не так давно происходили и ещё живы свидетели. Каждый свидетель оценивает события со своей колокольни. Некоторые могут врать чтобы себя обелить или просто умолчать нежелательные факты, которые могли бы кардинально изменить представление о произошедших событиях. Вы же предлагаете судить о делах давно минувших лишь на основании того установлен автор или нет.

[Павел_38]

Как только мы дерзнули свою конфессию назвать"самой правильной" или "единственно правильной" - тут же впадаем в грех, который в православии называется - прелесть.
С этой точки зрения не только православные - "право-славные", строители Вавилонской башни из кирпичей. Этим грешим мы многие, в том числе и протестанты.

Я бы сказал не многие, а все.

[Drunker]

Откуда узнал? В Библии прочитал!

Где именно? Я не сильно утружу Вас, если попрошу для имени каждого евангелиста цитаты из Писания?

Это я о том, что все доказательство преемственности православных священников стоит на исторических документах, а история пишется, Вы сами сказали - весьма субъективно.

Субъективными бывают обычно оценки событий, а вот субъективно изложить факты так чтобы перевернуть всё с ног на голову - это надо очень постараться. Например, для одних людей вхождение советских войск на территорию их страны - это освобождение, а для других - оккупация, но факт остаётся фактом - советские войска вошли на территорию другой страны.

[Игорь Панфилов]

Да, но это уже другая, глубокая духовная тема.
Кратко.
Церковью Христовой является Тело Господа, она же названа Его Женою (Ефес.5гл.)
Верующие названы членами Тела Его (Рим.12, 1Кор.12).
Поскольку Христос и Тело едины (двое - одна плоть), то пребывающий в Теле пребывает во Христе и наоборот. То есть, это одно и то же, пребывать во Христе, и пребывать в Церкви.
Пребывать во Христе можно только лишь чрез пребывание во свете, в любви, исполняя Его заповеди, об этом много написано (Напр. 1Иоанн.2-4гл, 2 Иоан.1гл. Ев. Иоанна 14 и 15 гл.)
Отсюда и делаем вывод, что пребывает в Церкви, Теле, тот, кто пребывает во Христе чрез исполнение Его заповедей. Вот почему Церковь (экклесия, собрание) это собрание не в организации, не в течении, не в приходе, а во Христе.

. А зачем тогда вообще видимое собрание, если можно любить Христа и исполнять его заповеди самостоятельно? Зачем протестанты собираются на собрания, зачем создают какую-то организационную структуру?

[Игорь Панфилов]

С большой натяжкой основателями православия можно считать патриархов, стоящих во главе Восточной церкви в период ее разрыва с Западной.

Действительно, натяжка будет очень большая.

Но если попытаться разобраться в сути, а не рассматривать вопрос поверхностно, фактически истоки "православия" надо искать в древнейшей истории, задолго до христианства. Когда люди стали делать кирпичи (материал "правильной" формы, вылепленный из глины, которой придали форму и закрепили эту форму). А потом решили сделать себе имя (мы самые-самые).

Вы считаете, что вина строителей Вавилонской башни заключалась в том, что кирпичи у них были правильной формы? Вы бы хотели жить в неправильно построенном доме, есть неправильно приготовленную пищу, ездить на неправильно изготовленной машине с колёсами неправильной формы?

Вот и строим до сих пор здания не из живых камней (живущих учением Христа), а из кирпичей (выполняющих каноны того или другого течения), и называем эти здания Церквами с большой буквы. .

Каноны - это ответ на ереси и заблуждения. Без них нельзя, как нельзя без правил дорожного движения.

Как только мы дерзнули свою конфессию назвать"самой правильной" или "единственно правильной" - тут же впадаем в грех, который в православии называется - прелесть.

Например, давайте дадим одному человеку настоящую банкноту, а другим цветные фантики. Будет ли обладатель настоящей банкноты в прелести, если скажет, что у него одного настоящие деньги?

[Игорь Панфилов]

Католицизм и православие появились так. После того, как истинное христианство В ОСНОВЕ СВОЕЙ было уничтожено,

Когда, по вашему, это произошло?

[Vit.]

Где именно? Я не сильно утружу Вас, если попрошу для имени каждого евангелиста цитаты из Писания?

.

В названии каждого Евангелия,черным по белому, написан его автор.

Субъективными бывают обычно оценки событий, а вот субъективно изложить факты так чтобы перевернуть всё с ног на голову - это надо очень постараться. Например, для одних людей вхождение советских войск на территорию их страны - это освобождение, а для других - оккупация, но факт остаётся фактом - советские войска вошли на территорию другой страны.

А кто ставит под сомнения(как ввод войск в Афганистан), сам факт рукоположение?Никто! Другое дело что он был именно только в Православии,или что был Православии таким,каким Павел заповедовал это Тимофею (1Тим.5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.)-это уже вызывает очень большие сомнения!

[Drunker]

В названии каждого Евангелия,черным по белому, написан его автор.

С чего Вы взяли что это апостолы?