А кто основал Православие?

[Павел Ермолаев]

Как человеку поверить словам Бога, что Бог один будучи адептом деноминации где - три Бога (Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух) + извращенная арифметика?

По словам Апостола Павла у него и у всех Христиан - один Бог и это Бог Отец !!!!!! А вас?

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Там где есть многобожие - бежать немедленно ! Т.к. Бог один ! Желательно бежать в евангельские Церкви т.к. они верят так же , как в Писании сказано !
Я верю как Писание учит : Бог един , это Бог -Отец, Сын и Св.Дух ! А там где верят в 3 или более богов - служат лукавому !
Раз Вы заинтересовались пониманием вопроса Ап. Павлом , то прочтите в оригинальном языке эти места : их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5) 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:15,16)- главное помнить что идет разговор про ОДНОГО .....

[Христадельфианин]

прочтите в оригинальном языке эти места : их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

РИМЛЯНАМ 9:5 «И от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки».

ПРОБЛЕМА:
На этом стихе приверженцы троицы учат, что Иисус Христос есть часть Бога, ибо только в этом случае может Он быть описан как «сущий над всем» и как «Бог благословенный во веки».

ОТВЕТ:

(1) Бог в Послании к Римлянам определен как «Отец нашего Господа Иисуса Христа» (Римлянам 15:6), что согласуется с 1 Коринфянам 8:6; Иоанн 17:3 и т.д., которые учат, что есть только один Бог и этот Бог Отец. Таким образом, даже если этот стих говорит об Иисусе, то он не говорит в троическом смысле.
(2) Христос «над всем», но это по назначению Отца (Матфей 28:18; Иоанн 5:22; Филиппийцам 2:9-11). Но, особо отметьте, в 1 Коринфянам 15:24-28, где об этом подчеркнуто, утверждается, что Отец не подчиняется Сыну, но, что завершение Божьей цели подчинение Сына Отцу. Это опровергает троическую концепцию Божественного единства.
(3) Расстановка знаков препинания в авторизированном варианте текста сомнительная и в альтернативном переводе пересмотренного варианта наиболее вероятно правильная, то есть «От них Христос во плоти, сущий над всем. Бог благословен во веки». Это согласуется совершенно с Филиппийцам 2:9-11 и их можно поста-
вить параллельно так:

Филиппийцам 2:9-11	Римлянам 9:5
Бог высоко превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено. И всякий язык исповедал, что Иисус Христос Господь.	От них Христос по плоти, сущий над всем.
Во славу Бога Отца.	Бог благословен во веки.

(4) Отрывок во 2 Коринфянам 11:31 подкрепляет выше приведенный
текст, где мы читаем: «Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу».

[Павел Ермолаев]

РИМЛЯНАМ 9:5 «И от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки».

ПРОБЛЕМА:
На этом стихе приверженцы троицы учат, что Иисус Христос есть часть Бога, ибо только в этом случае может Он быть описан как «сущий над всем» и как «Бог благословенный во веки».

ОТВЕТ:

(1) Бог в Послании к Римлянам определен как «Отец нашего Господа Иисуса Христа» (Римлянам 15:6), что согласуется с 1 Коринфянам 8:6; Иоанн 17:3 и т.д., которые учат, что есть только один Бог и этот Бог Отец. Таким образом, даже если этот стих говорит об Иисусе, то он не говорит в троическом смысле.
(2) Христос «над всем», но это по назначению Отца (Матфей 28:18; Иоанн 5:22; Филиппийцам 2:9-11). Но, особо отметьте, в 1 Коринфянам 15:24-28, где об этом подчеркнуто, утверждается, что Отец не подчиняется Сыну, но, что завершение Божьей цели подчинение Сына Отцу. Это опровергает троическую концепцию Божественного единства.
(3) Расстановка знаков препинания в авторизированном варианте текста сомнительная и в альтернативном переводе пересмотренного варианта наиболее вероятно правильная, то есть «От них Христос во плоти, сущий над всем. Бог благословен во веки». Это согласуется совершенно с Филиппийцам 2:9-11 и их можно поста-
вить параллельно так:
.

Филиппийцам 2:9-11
Бог высоко превознес Его и дал Ему
имя выше всякого имени, дабы пред
именем Иисуса преклонилось всякое
колено. И всякий язык исповедал, что
Иисус Христос Господь.

Во славу Бога Отца.

Римлянам 9:5

От них Христос по плоти,
сущий над всем.

Бог благословен во веки.

(4) Отрывок во 2 Коринфянам 11:31 подкрепляет выше приведенный
текст, где мы читаем: «Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу».

Все можно , но ... это Слово Бога и Его око над ним !
Вы мне нравитесь , предлогаю продолжить беседу и повыяснять что и как ? Не против ?
Начну ... Вы согласны , что В.З. точен и есть Слово Бога ? Тогда вопрос : Кого видели как Яхве ( Саваофа) , если Отца никто из людей ( кроме Христа!) не видел никогда ?
Благослави Вас Господь ! С миром .

[Павел Ермолаев]

Я кстати в троих богов не верю , а в одного Единого Бога Отца, Сына и Св.Духа!

[Христадельфианин]

Начну ... Вы согласны , что В.З. точен и есть Слово Бога ? Тогда вопрос : Кого видели как Яхве ( Саваофа) , если Отца никто из людей ( кроме Христа!) не видел никогда ?

Суть в том, что как написано "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остатьсявживых" (.Исход 33:20)
Из за этого Творец вынужден(из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!

Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог : не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.10 ¶ И сказал Моисей Господу: о, Господи!!

Смотрите как Моисей видя Ангела Боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ! ! Потому что "имя Мое в Нем"

Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом,
И КОНЕЧНО ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право!

[Христадельфианин]

Сотворен ли мир Ангелами ?

Из Библии известно, что Ветхий Завет, как и ветхое творение является прообразом Нового (тенью будущего).
Отец Небесный также является и Творцом Нового Творения, хотя и творит его не Лично, а через посредство Своих слуг, посылаемых для исполнения Замысла Отца?
Как же могло быть иначе при сотворении ветхого мира? Или ветхое творение более значимо в сравнении с Новым?

В Иов.38:7 ясно сказано, что Ангелы (=могущественные=боги) небесные присутствовали при Творении мира, а будучи служебными духами, послушными гласу Господа Богов, исполняющими Слово Его, после Слова Господина:
"Да будет свет",
слуги не могли сидеть сложа руки, они просто по предопределению обязаны исполнить приказание Всемогущего, ибо это их прямая обязанность (Пс.102:20/Евр.1:14).
И уже совсем однозначно в следующем же Псалме 103:4 проясняется, что Бог Богов Творит посредством Ангелов и служителей.

А то, что люди созданы и по образу Ангелов, очевидно из того, что в Библии Ангелы являлись людям в человеческом образе, и часто Их принимали за обычных людей, к тому же после воскрешения святые, которые, наконец-то, вернутся к полному ПОДОБИЮ и ОБРАЗУ Божиему, будут ПОДОБНЫ и Ангелам!
"И умереть уже не могут, ИБО ОНИ РАВНЫ АНГЕЛАМ и суть сыны Божии" Лк.20:36
===
P.S.

Пс.8:6 "Не много ты унизил Его перед Ангелами (ЭЛОХИМ=БОГИ)"
здесь еврейское слово "элохим"=боги , было переведено, как "Ангелы", и правильность перевода подтверждается в параллельном стихе Евр.2:7

[Павел Ермолаев]

Сотворен ли мир Ангелами ?

Из Библии известно, что Ветхий Завет, как и ветхое творение является прообразом Нового (тенью будущего).

Я ни че не понял из 2 последних постов . Особенно ответа на вопрос Кто есть Яхве ! Что не Отец и младенцу понятно т.к. Его видели своими глазами Маной , Моисей и 70 старейшин, Авраам , Исаия ... , так Кто же Он ?
Правда есть второй путь - доказать , что Христос лжец и это означает , что Отца видели , ... но думаю Вы им не пойдете . Итак, ....

[Павел Ермолаев]

Друг , пожалуйста вкратце , ведь кратость - сестра таланта...

[Христадельфианин]

Исх 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Исх 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их


Евр 2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Гал 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Гал 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[Павел Ермолаев]

Исх 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Исх 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их


Евр 2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Гал 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Гал 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Прости , ...это что ?! И к чему ?

[Павел Ермолаев]

Извини , смутная догадка ... . Может Вы Писание не изучали и не читали тех мест , где Яхве- Саваофа видели собственными глазами ? Процитировать Вам ?

[Христадельфианин]

Прости , ...это что ?! И к чему ?

К тому что Творца невозможно увидеть и остаться в живых, поэтому Он из-за нечистоты плоти общаться с людьми только через ПОСРЕДНИКОВ, в пустыне тот кого называют Господом Богом, на самом деле был Его Представителем - Духом=Ангелом (Ангелом лица Его) , но в последние времена Он говорил людям не через Ангела, а через человека Христа Иисуса, и Он не Ангел (ибо Он семя Авраама)

Цитата из Библии:

Ис 63:9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

Цитата из Библии:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Т.е. говоря о видении Лица Творца имеется ввиду видение Ангела Лица Его! Ангел = Дух!

Цитата из Библии:

Евр. 1:14 Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Так вот однажды был послан Ангел, чтобы послужить Евнуху (нечто похожее в случае с Корнилием и Петром)и Слово Божие называет этого Ангела просто Духом... Понимаете?

Цитата из Библии:

Деяния 8:26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

А ведь причина по которой изобретатели "троицы" решили, что Дух - Личность, именно в том, что :
"Дух может говорить, а значит это -личность"
а понимание того, что Ангел=Дух (=обладатель Силы Духа, которую дает Творец) выбивает одну из трех подпорок философии "троицы"...

Вот что я могу сказать в ответ на Ваш вопрос:

Кого видели как Яхве ( Саваофа) ... ?

СпасиБо на добром слове, взаимно!

[Павел Ермолаев]

К тому что Творца невозможно увидеть и остаться в живых, поэтому Он из-за нечистоты плоти общаться с людьми только через ПОСРЕДНИКОВ, в пустыне тот кого называют Господом Богом, на самом деле был Его Представителем - Духом=Ангелом (Ангелом лица Его) , но в последние времена Он говорил людям не через Ангела, а через человека Христа Иисуса, и Он не Ангел (ибо Он семя Авраама)

Ис 63:9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Т.е. говоря о видении Лица Творца имеется ввиду видение Ангела Лица Его! Ангел = Дух!

Евр. 1:14 Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Так вот однажды был послан Ангел, чтобы послужить Евнуху (нечто похожее в случае с Корнилием и Петром)и Слово Божие называет этого Ангела просто Духом... Понимаете?

Деяния 8:26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

А ведь причина по которой изобретатели "троицы" решили, что Дух - Личность, именно в том, что :
"Дух может говорить, а значит это -личность"
а понимание того, что Ангел=Дух(=обладатель Силы Духа, которую дает Творец) выбивает одну из трех подпорок философии "троицы"...

Аминь ! Так я про это и толкую , что Посредник от Отца Был Яхве- Саваоф т.к. Отца не видел никто из людей , а Яхве ВИДЕЛИ И МНОГИЕ !!! Так Кто же Он ?
( Могу дать подсказку - смотри 11 гл. Ев. по Иоанну, Кем он Его считал...)

[Христадельфианин]

Извини , смутная догадка ... . Может Вы Писание не изучали и не читали тех мест , где Яхве- Саваофа видели собственными глазами ? Процитировать Вам ?

Я знаю эти стихи, но то что в пустыне израильтян водил , спасал, Ангел Лица Господня этого нельзя вычеркнуть из Библии...!?

Вот ответьте: с кем боролся Иаков, после чего ему дано имя Израиль??

[Павел Ермолаев]

Я знаю эти стихи, но то что в пустыне израильтян водил , спасал, Ангел Лица Господня этого нельзя вычеркнуть из Библии...!?

Вот ответьте: с кем боролся Иаков, после чего ему дано имя Израиль??

Друг , ответь пож-ста прямо Кто есть Яхве-Саваоф , если Он не Отец ? Ты Его Богом считаешь ? Или напиши прямо , не знаю мол ....