Возможные фазы развития кризиса в США

[Йицхак]

Почитай форум в Давосе. Мировые финансовые гении и воротилы с тем же Соросом во главе предрекают США и доллару крах.

Работа у них такая.

Их коллеги в совдепии точно также предрекали крах системе капитализма в целом. Где только она теперь, совдепия та...
Хотя предрекатели совдеповские вполне живы и за некомпетенстноть их никто камнями не побил. Предрекают дальше.

[Ines]

Работа у них такая.

Их коллеги в совдепии точно также предрекали крах системе капитализма в целом. Где только она теперь, совдепия та...
Хотя предрекатели совдеповские вполне живы и за некомпетенстноть их никто камнями не побил. Предрекают дальше.

Интересно, что первым о кризисе в Америке сказал Давид Вилкерсон.

[Герман-Б]

Кстати, именно от Д. Вилкерсона я и услышал первым о скорых скорбях в США. А потом уже об этом говорили и Сорос, и разношерстные экономисты, и Фидель Кастро.

[ScorpionS]

Релакс.

Почитай форум в Давосе. Мировые финансовые гении и воротилы с тем же Соросом во главе предрекают США и доллару крах.

ура ура! да здравствует скорый приход нового мирового порядка во главе с Ледяевым в венчике из роз!

Интересно, что первым о кризисе в Америке сказал Давид Вилкерсон.

да вы что! таки первым? никто прежде него сказать не догаодался? ну делаааааа! а когда сказал-то? день, число, год?

Кстати, именно от Д. Вилкерсона я и услышал первым о скорых скорбях в США. А потом уже об этом говорили и Сорос, и разношерстные экономисты, и Фидель Кастро.

неушто и Фидель тож во пророках! ну тогда точно кранты. утопиться всем в ламанше и не встать.

[Йицхак]

ура ура! да здравствует скорый приход нового мирового порядка во главе с Ледяевым в венчике из роз!

Ну, Ледяев в венчике - это слишком экзотично. А вот что-то банальное по типу "дефолт" или "павловский обмен денег" в России - то полагаю близко после выборов.

[josh]

Первая и вторая стадии происходят сейчас. Третья и четвертая весьма и весьма вероятны(я только не убежден относительно сроков). Пятая и шестая-гипотетичны. События могут развиваться по описанному сценарию(с вероятностью, предположим, пять или десять процентов), а могут и нет. Это зависит от слишком многих переменных величин, которые не поддаются прогнозированию. Имхо, через несколько лет кризис все же удастся остановить, хоть и с большими потерями. Кстати, почему-то никто не заметил, что он полностью подтвердил теорию Карла Маркса о системных кризисах капитализма применительно к глобальной финансовой системе.
В Израиле развитие событий идет пока в русле американских и общемировых: обвал доллара, биржи, падение котировок и оптовых цен, торможение экономики и паника.

[relax]

Почитай форум в Давосе. Мировые финансовые гении и воротилы с тем же Соросом во главе предрекают США и доллару крах.

Cорос спекулянт. Спекулянты зарабатывают на изменениях курсов. Поэтому ему просто выгодно раскачивать лодку - если бы все было стабильно, он не зарабатывал бы ничего.

Большинство давосских заявлений о крахе Америки это просто политика. Доллар по отношению к евро колеблется в районе 1,4 еще с конца прошлого года, изменения начинаются с 3-й цифры, но все по прежнему кричат о некоем крахе.

Это больше связано с завистью и неприязнью к США, а не с экономикой.

Более того слабый доллар экономически выгоден США - стимуляция экспорта и своего производителя. Многшие страны, в т.ч. Китай искусственно занижают курс своей валюты, но никто не кричит о крахе великой китайской экономики.

Рыночные и открытые экономики устойчивы в принципе - ну не могут они рухнуть, если цены упадут придут деньги из той же России и скупят подешевевшее. И опять начнется волна роста. По рынку ипотеки эти волны обычно 7-летние.

А вот в Росиию действительно вкладываются исключительно спекулятивные капиталы, что повышает реальные риски для России, хотя нефть и газ из-под земли бьют денежным фонтаном.

[Герман-Б]

josh
Согласен с Вами. Я бы даже сказал, что третья и четвертая фазы почти неизбежны. а вот переход к пятой будет зависить целиком от воли нового президента США. С одной стороны в пользу увеличения бюджетных расходов играет старая привычка США решать собственные проблемы за чужой счет. Опять же есть опыт Рузвельта выведшего страну из Великой Депрессии путем увеличения бюджетных расходов и, как следствие, некоторое ослабление доллара. Но мир сильно изменился с 30-х годов. И то. что спасло Америку в 30-е, может погубить ее в 2000-е. Насчет внешних заимствований - не уверен, что США будет в случае рецессии так же легко одурчить весь мир как они это делали на протяжении последних десятилетий, но вполне возможно что мировое сообщество сознательно пойдет в рот мировому удаву под воздействием шантажа всемирным экономическим коллапсом. А может США просто включит свои печатные станки и начнет обесценивать свои внешние долги, одновременно убивая сразу двух зайцев. В обоих случаях гиперинфляция неизбежна. В первом она будет позже. Во втором начнется раньше.
Если США пойдет на увеличение бюджетных расходов, то глобальый конфликт окажется неизбежен в любом случае.
Если не пойдет, тогда... Тогда будет второе переиздание Великой Депрессии, только с учетом огромнейшего внешнего долга США. Долга, который по-хорошему надо бы вернуть. Хотя бы недвижимостью, землями и предприятиями. Представляю картину, когда русские и китайцы прийдут описывать американское имущество.

[Герман-Б]

Но в последнем случае США прийдется смириться с превращением в страну третьего мира. Выход из Великой Депрессии-2 будет лишь с отказом от сегодняшнего уровня потребления, с уменьшением зарплат, снижением социальных затрат, жесткая политика по отношению к гражданам США, которые не в силах выплатить свои долги. Тут не обойтись без радикального уменьшения военных расходов и ухода из Азии, Европы, даже Латинской Америки. в любом случае усиление Китая и России (если выживем) вплоть до Китайских войск в Латинской Америке, а наших в Европе (вплоть до наших танков в Париже), и русско-китайских корпораций скупающих юсовскую недвижимость и мозги.
Собственно выбора у них и нет по сути. Или отдадут что-то сегодня, или завтра заберем все, что есть.

[relax]

...Я бы даже сказал, что третья и четвертая фазы почти неизбежны....старая привычка США решать собственные проблемы за чужой счет...не уверен, что США будет в случае рецессии так же легко одурчить весь мир...мировое сообщество сознательно пойдет в рот мировому удаву под воздействием шантажа всемирным экономическим коллапсом...гиперинфляция неизбежна...глобальый конфликт окажется неизбежен...второе переиздание Великой Депрессии...Представляю картину, когда русские и китайцы прийдут описывать американское имущество.

Согласно эпикризу известного проф. Преображенского разруха начинается в головах... Поэтому Великая Депрессия уже началась, но не в Штатах. Следуя рекомендациям того же проф. Боже Вас упаси читать перед обедом с(о)ветские СМИ, хоть они в проследнее время и выступают с человеческим лицом

[josh]

Если США пойдет на увеличение бюджетных расходов, то глобальый конфликт окажется неизбежен в любом случае.
Если не пойдет, тогда... Тогда будет второе переиздание Великой Депрессии, только с учетом огромнейшего внешнего долга США. Долга, который по-хорошему надо бы вернуть. Хотя бы недвижимостью, землями и предприятиями. Представляю картину, когда русские и китайцы прийдут описывать американское имущество.

Имхо, не так резко и трагично . Центр тяжести капиталов будет перемещаться медленно, дабы не вызвать слишком тяжелого потрясения, которое невыгодно никому, в т.ч. и Китаю с Россией. На смену однополярному руководству экономикой мира придет многополярное, с неявно выраженными центрами в Европе, на Дальнем Востоке и в США. Это будет своего рода мирный передел сфер влияния(иногда и не совсем мирный, впрочем).

[жаннакул]

Чего-то мы так о США размечтались...У нас у самих проблем хватает. В США будет спад, а дефолты-то начнутся в других странах, которые на США работают, например в Китае. Упадут цены на сырье- тут и нам не сдобровать. Ну а до США пока это все докатится они уже что нибудь придумают. Экономика там в принципе здоровая, конкурентная, в отличие от малоподвижной и коррупционной насквозь российской, например. Мечтать о вселенском кризисе в США наверное не вредно для здоровья...Ну а Карл Маркс неплох был для 19 века, хотя его нацистские высказывания о славянах( у нас почти не публиковались) у нормального человека вызывают озноб.

josh
Если США пойдет на увеличение бюджетных расходов, то глобальый конфликт окажется неизбежен в любом случае.
Если не пойдет, тогда... Тогда будет второе переиздание Великой Депрессии, только с учетом огромнейшего внешнего долга США. Долга, который по-хорошему надо бы вернуть. Хотя бы недвижимостью, землями и предприятиями. Представляю картину, когда русские и китайцы прийдут описывать американское имущество.

[Герман-Б]

Жаннакул
О влиянии кризиса в США на экономику Китая и России я как раз писал выше. Но у Китая есть резерв - сворачивание НЭПа с китайским лицом и экономическая самоизоляция с разворотом в сторону плановой экономики и внутреннему рынку. Или ограниченая изоляция от долларовой экономики и создание своего собственного экономического мирка от Африки до Латинской Америки с использоваием военных, экономических и политических рычагов для расширения его границ. Блвго резервов у Китая для этого накоплено немало.

[жаннакул]

Трудно себе представить, что разворот в сторону плановой экономики может что-то Китаю принести хорошего. Африка и Лат. Америка быстро станут нищими при дешевой нефти, как и Россия, к сожалению. Смысла в экономическом мирке никакого не будет.

Жаннакул
О влиянии кризиса в США на экономику Китая и России я как раз писал выше. Но у Китая есть резерв - сворачивание НЭПа с китайским лицом и экономическая самоизоляция с разворотом в сторону плановой экономики и внутреннему рынку. Или ограниченая изоляция от долларовой экономики и создание своего собственного экономического мирка от Африки до Латинской Америки с использоваием военных, экономических и политических рычагов для расширения его границ. Блвго резервов у Китая для этого накоплено немало.

[Герман-Б]

Вспомните великую Депрессию, Сталина, Рузвельта, сворачивание НЭПа. А потом закон отрицания отрицания - все развивается по спирали. Подробнее объяснять долго.
Про нищую Латинскую Америку и Африку - это-то как раз и откроет их двери китайцам, потому что в долларовой экономике они будут обречены на описаную вами нищету, а в китайском мирке будут действовать совсем другие измерения. Вы бывали в Китае? Там уже сейчас экономика как в параллельном измерении - курс юаня занижен, цены неприлично низкие и т.п. В китайском мирке будет спрос на нефть и дешевые товары. + к тому же социальная защищенность для населения, более справедливое распределение социальных благ. В Латинской Америке главными проводниками Китайского влияния могут оказаться Венесуэла и Куба.