Лукашенко потребовал от России, которая "захлебывается от нефтедолларов", заплатить..

[Николай]

Так, какую цену Вы сочтете справедливой-то? А то Вы так и не ответили. Я серьезно не понимаю Вашу позицию: из каких соображений происходит обида на европейские цены на газ

Вы напоминаете анекдот про еврея с мешком золота и украинца с мешком сала в пустыне. Проголодаля еврей, да и предлагает украинцу в рынок играть, я, мол, сало у тебя покупать буду. Договорились. Украинец разложил свой товар, еврей смотрит, приценивается: "Почем сало будет?"
- Мешок золота за килограмм.
- А чего так дорого?
- Ну так рынок ведь... Не нравится, у других покупай.

Хватит тогда трескотни про союзное государство, а за все надо платить по мировым ценам и жить по средствам, и России, в том числе, платить по мировым ценам за свои военные базы, РЛС, за землю под вторым газопроводом, являющимся ее собственностью на нашей территории и заодно цену за прокачку платить соответственную.

Населению от фондов личных АГЛ ни холодно, ни жарко, никому не секрет, что население и предприятия и так платили государству за газ по 200 баксов при закупке до 50! Может перестанет строить свои ледовые дворцы курам на смех. Цены у нас и так на продовольствие, бытовую технику и рядовые промтовары дороже европейских, так далее куда?

[Св.]

Николай, ну ей-богу... Знаете, где-то в районе раннего средневековья все ханы, калифы, эмиры и прочие вожди Средней Азии выводили свои родословные непременно от Александра Македонского. Если бы у бедного Александра было столько детей - он так ничего и не завоевал бы и умер от истощения, их делая. Примерно то же явление сейчас мы имеем счастье наблюдать в историях, написанных после 1991-ого года в республиках ex-СССР.

Ну ханов-то с понять можно.
А вот явлений новых "историй".. А зачем всё? Шоб эуропэйцами себя почувствовать? Ну так и хочется спросить: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (с) Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"

[маклай]

Интересный такой ход мыслей... "у меня проблемы - нет денег. У соседа есть. Он обязан мне их дать. Если не даст - значит, это он виноват в том, что я у него их украду".

А если он заработал тем что ездил по вашему огороду на бензовозе, а через ваш дом проложил газовую трубу, и продавал это другим соседям?

[маклай]

Cenzor,

Это Вы продажу газа по 100 долларов называете рэкетом? в то время, когда чуть западнее - его охотно возьмут за 260, и еще спасибо скажут?

Только чтоб взяли туда нужно его доставить.

[Rulla]

Для Николай


Хорошее же старорусское государство, с которым государство Московское постоянно воевало!

Москва постоянно воевала также с Новгородом, Тверью и Рязанью. Со всеми частями, на которые разделилась Киевская Русь. Для Литвы никаких исключений не делалось. С какой стати, она должна была иметь какие-то преференции перед Тверью?


Для маклай


А как разобрались со своими оранжевыми?

Хорошо разобрались. Конкретно так. Никто не жаловался.

Ваше "можем" на чём основано, на вере?

На обреченности режима Лукашенко. Никому, кроме России Батька не нужен. Да, и нам, в сущности, не нужен. Так или иначе, с нашей помощью, или с американской, но в Белоруссии (как это было на Украине) к власти должны придти силы право-националистичесокго толка, которые бодро начнут строить либеральную экономику и резать жилы, по которым в них течет русская кровь... ну, так, в общем, белоруссам и надо.

[Артур Христов]

На обреченности режима Лукашенко. Никому, кроме России Батька не нужен. Да, и нам, в сущности, не нужен. Так или иначе, с нашей помощью, или с американской, но в Белоруссии (как это было на Украине) к власти должны придти силы право-националистичесокго толка, которые бодро начнут строить либеральную экономику и резать жилы, по которым в них течет русская кровь... ну, так, в общем, белоруссам и надо.

Чтобы, мы не говорили, а эту "войну "Лукашенко выиграл. Но, если он и дальше будет подпоясывать свою экономику газпромовским ремнём, то следущую войну он встретит без штанов...

[Cenzor]

Николай

Вы напоминаете анекдот про еврея с мешком золота и украинца

Есть еще Норвегия, Иран, перевод энергетики на уголь или мирный атом. Согласитесь, несколько больше вариантов, чем у еврея, не так ли?

Хватит тогда трескотни про союзное государство, а за все надо платить по мировым ценам и жить по средствам, и России, в том числе, платить по мировым ценам за свои военные базы, РЛС, за землю под вторым газопроводом, являющимся ее собственностью на нашей территории и заодно цену за прокачку платить соответственную.

Так мы ж и говорим: давайте. Кто в РФ против того, чтоб платить за прокачку и за военные базы по реальным европейским ценам-то? Да никто не против. Понимаете, деловой разговор за деньги, без воплей, скулежу и эмоций - это самое лучшее, что может придумать Белоруссия, а также любая другая страна ближнего и любого другого зарубежья для того, чтобы вызвать у РФ к себе уважение. Именно это в конце концов сделала Украина - и это сразу нашло понимание в Москве. Проблема в том, что Батька - не хочет брать за прокачку по европейским ценам. Он хочет, чтобы стоимость прокачки покрывала его потребление - а это будут ни разу не европейские цены.

Населению от фондов личных АГЛ ни холодно, ни жарко, никому не секрет, что население и предприятия и так платили государству за газ по 200 баксов при закупке до 50! Может перестанет строить свои ледовые дворцы курам на смех. Цены у нас и так на продовольствие, бытовую технику и рядовые промтовары дороже европейских, так далее куда?

Сочуствую. Фактически, именно батька ворует деньги у РФ, а не Белоруссия как страна. Но, понимете, делает он это именно от имени РБ. Значит, ей - и отвечать, раз он ее президент. Тем более, что РФ - готова брать не деньгами, а акциями белорусских предприятий, готова на все практически. Кроме - прежней практики перепродажи за 260 долларов того, что куплено у нас в пять раз дешевле.

Что ж до Батьки... если Вы помните, несколькими постами выше именно Вы и запретили нам его за это воровство наказывать путем поддержки оппозиции в РБ. Вам, вишь, обязательно надо, чтобы оранжевая революция была не только против батьки, но и против РФ. Ну, тогда - бачат очи, що куповают.

[маклай]

Cenzor,

а от тех, которые именуют себя старшим братом, лучше держаться подальше.

(?!) Как это может быть одновременно-то? Вы не могли бы объяснить более подробно?

Да пускай цены ломят, толькож почему тогда называть себя братьми а не мироедами?

[Rulla]

Да пускай цены ломят, толькож почему тогда называть себя братьми а не мироедами?

Ладно, пусть белоруссы заведут себе привычку дарить нам по 3 млрд $ в год. Чисто так. Тогда - будут братьями.

[12spokane]

Ну Россия немного загинает палку. Ну и Белорусия не лучше. Просто надо поработать дипломатически и решить проблему. Просто Белорусия может замерзнуть без поставок российского газа.

[маклай]

Да пускай цены ломят, толькож почему тогда называть себя братьми а не мироедами?

Ладно, пусть белоруссы заведут себе привычку дарить нам по 3 млрд $ в год. Чисто так. Тогда - будут братьями.

А что белорусы пытаются рядиться в старшего брата кому нибудь, а потом начинают обирать до нитки тех кто купился?
Вы считаете что этот новогодний подарок от старшего брата на 3 млрд $ тянет? А я думал что это как раз белорусам и придётся теперь этих 3 млрд в год отстёгивать этому старшему брату. А там и больше. Это потму что старший брат немного побогаче стал торгуя с чужими, его уже копейки от младшего не удовлетворяют ему млрд $ подавай. Хороший такой старший брат, совестливый не даст младшего чужим в обиду сам задушит. Вы когда-то говорили что нормальным людям страх Божий не нужен им совести хватает. Вот россияне по совести и накручивают цену младшему брату, сейчас у этого братишки брючки падать начнут, а старший сможет лишнюю девочку на канары прихватить. Естенственный отбор конечно, кто послабей должен умереть. И выжившего совесть не мучает что за счёт жизни братика живёт, он же хорошее дело делает - породу укрепляет.

[Rulla]

А что белорусы пытаются рядиться в старшего брата кому нибудь

А что, кто-нибудь изъявил - даже за деньги - готовность стать их младшим братом?

Вот россияне по совести и накручивают цену младшему брату,

Да, побойтесь Бога, вы ж верующий... Все вам поставляется куда дешевле рыночной цены. Дешевле, чем Украине, а они тоже, вроде, братья. Но не до такой степени, потому, вам - дешевле.

В чем проблема? Мы, как давали, так и даем. Только меньше.

Но, не берем же!

И выжившего совесть не мучает что за счёт жизни братика живёт, он же хорошее дело делает - породу укрепляет.

Знаете ли... наш братик, вроде, еще не сдох (если вы не заметили). Вот, сдохнет, будем плакать, а пока, он, вроде, бодренький такой. Брыкается даже.

[маклай]

Rulla,

Вот россияне по совести и накручивают цену младшему брату,

Да, побойтесь Бога, вы ж верующий... Все вам поставляется куда дешевле рыночной цены. Дешевле, чем Украине, а они тоже, вроде, братья. Но не до такой степени, потому, вам - дешевле.

А что цену не увеличивают? А что другому брату ещё больше накрутили так это в их пользу говорит?

Rulla,

Знаете ли... наш братик, вроде, еще не сдох (если вы не заметили). Вот, сдохнет,

Вы постараетесь.

[Rulla]

Для маклай


А что цену не увеличивают? А что другому брату ещё больше накрутили так это в их пользу говорит?

Ну, блин... Почему украинцам цену не увеличивают... Да, потому, что им увеличили уже раньше. И они, кстати, тоже рвали по этому поводу манишку, кричали про политическое давление, грозились поднять цены за транспортировку, устраивали несанкционированный отбор... И все, только манишка у них теперь в клочьях.

Украине все по нормальной рыночной цене продается, как всем. Некуда увеличивать уже. Если увеличим, им выгоднее в Норвегии или Алжире покупать станет. Все. Нет ни рычагов для давления (не нужны они нам), ни почвы для раздоров, - нечего делить. Украинцы в таком же положении, как, скажем, и немцы. У них столько же причин жаловаться. А немцы - не жалуются. А только строят газопровод в обход нервных поляков и самостийного Батьки.

А Белоруссии даже со всеми увеличениями мы продаем намного дешевле.

Вы постараетесь

Будет, когда дают, вместо "спасибо", кричать "мало", - что ж, - и постараемся. На фиг нам такие братики.

Все же отлично знают, что объединяться ни с кем Лукашенко не намеревается. Зачем ему? Это ограничит его власть. И Путин на его месте не стал бы. И никто, как можете заметить, на Белоруссию не давит в направлении объединения. Скорее, наоборот. Россия сделала совершенно конкретный шаг в сторону.

Ведь, если объединение ненужно белоруссам (а они, вроде, не рвутся), то русским-то и подавно. Существенно что-то изменить в худшую или лучшую сторону объединение может только для белоруссов. Для нас интерес чисто эстетический. Не хотите, как хотите. Объединиться с вами - пожалйста, но платить вам какие-то реальные авансы под виртуальные обещания Батьки, - извините. Если под соусом объединения лишь намереваетесь стричь купоны, то - фиг вам.

[Cenzor]

маклай

А если он заработал тем что ездил по вашему огороду на бензовозе, а через ваш дом проложил газовую трубу, и продавал это другим соседям?

Так он, заметьте, за это платит. И впредь готов платить. Правда, по европейским ценам, которые назовет таковыми уважаемый оценщик, а не по тем, которые нарисует Александр Григорьевич.
И, еще...
Когда мы прекращаем ездить через чей-то огород на бензо- и газо- возах (см. СЕГ) - нас тут же обвиняют в давлении. Когда ездим - тоже. Когда спонсируем Белоруссию низкими ценами на энергоносители - мы поддерживаем кровавого диктатора Лукашенко. Когда перестаем спонсировать - тоже, оказывается, не слава Богу.
Что бы мы ни делали - это завсегда для вас давление и прищемление разных чувствительных мест у молодых демократий. Чо нам делать-то надо тогда, чтоб уж ваша душенька была всем довольна?

Только чтоб взяли туда нужно его доставить.

Угу. И эти люди еще обвиняют нас в рэкете.

Да пускай цены ломят, толькож почему тогда называть себя братьми а не мироедами?

Видите-ли, Маклай. Вообще, согласие есть продукт при обоюдном непротивлении сторон (с). То есть мы не можем быть "братьями", а белорусы - нет. Или оба, или никто. Посмотрите посты, скажем, Николая годовой давности (напомню, тогда ни о каком повышении цен и речи не шло) - сильно много в них дружественности к РФ? Это - его сознательный выбор. И Ваш, судя по всему, тоже. Как вы при этом можете требовать от нас прямого спонсирования своей экономики? Это еще было бы понятно услышать из уст АГЛ - но так он хотя бы декларирует свою якобы дружественность. Но вы-то - вы-то с Николаем нет! Как можно считать соседа врагом, и одновременно считать, что он должен вам помогать материально? Как эти два тезиса, вообще, могут уживатся в Вашем сознании вместе? Вы наоборот, должны радоватся повышению цен на газ - ведь это именно то, к чему вы стремитесь - отдаление экономик РФ и РБ. (?!)

---

-
12spokane

Ну Россия немного загинает палку. Ну и Белорусия не лучше. Просто надо поработать дипломатически и решить проблему. Просто Белорусия может замерзнуть без поставок российского газа.

Так, мы ж и пытаемся дипломатически. С весны ведь переговоры шли - и отсрочки разные , и акциями предприятий им предлагали оплатить, и то, и се, и как только не предлагали - все втуне.