Один из участников нашего форума, стал знаменитым...

[КРАВЧУК]

Йог-осквернитель отрицает связь с Pussy Riot // НТВ.Ru

Конечно, он будет отрицать связь с ними.
Любой преступник будет отрицать свою причастность к чему-либо. Но Ваш друг, йог-осквернитель, сатанинский агент и повязан он с Pussy Riot одним духом.
Вы, Тобос, вместе с ним тусовались долгое время на сайте сатанистов...

Вы сами не постыдились привести ссылку, где вы вместе с ним промышляли.
Поэтому меня не удивит, если и Вы выкинете где-нибудь подобный фортель тоже.

Сначала вы прикрывались типичными лозунгами мирского лживого человеколюбия (либерального гуманизма), призывающего всех к религиозному нигилизму и беспринципности, толерантности, терпимости, но эта искуственная маска лжи теперь сорвана, - вы показали свое истинное призвание и звание. Вы совершаете нападки на церковь по наводке дьявола.
У вас одни дела, одни мысли, одни намерения - поставить под сомнение спасительную миссию Ииисуса Христа, дискредитировать Христа, как Сына Божия, пришедшего во плоти. Это бесспорная выходка Сатаниила, вашего бога, очень сильно разбушевашегося в последнее время, так как он знает, что не долго ему осталось держать весь мир во лжи. А вся эта свежая череда антихристианских скандалистов и осквернителей - его агенты, которых он тщательно подготовил идеологически и духовно. Если человек не боится демонстративно осквернять церковные святыни, рискуя попасть за это в тюрьму, и принять всеобщее осуждение, это уже действует духовное "помазание".

[Тобос]

Ох уж эти репортёры НТВ...

Прошу знакомиться - Карина Болдеско, репортёр канала НТВ:
vk.com/karina_boldesko

Наша беседа проходила по поводу случая в Москве (lifenews.ru/news/101569)
с моим другом Ю.Пиотровским Просмотр профиля: Jury - Межконфессиональный Христианский Форум, он же Вконтакте Yury Piotrovsky.

Мой фотоотчёт беседы с репортёром канала НТВ (со скриншотами):
vk.com/album14780775_162817583

Теперь читаем это:

Очернителя икон Пиотровского сняла камера наблюдения храма // НТВ.Ru

Путь к «славе» в Москве йога и любителя секса Юрия Пиотровского из Мюнхена отследили корреспонденты «Программы максимум».
/А.Сухов: Разве то, что Ю.Пиотровский предположительно "йог и любитель секса" - разве это имеет отношение к делу, как юридическому процессу над задержанным?/

Происки из-за границы против нашего православия: в Москве /А.Сухов: Понимать надо - "против Российско-Московского православия"?/ арестован Юрий Пиотровский. Он прибыл к нам из самого богатого немецкого города Мюнхена. Там он был никто писал книги, интересовался сексом, танцевал, а в Москве пришел в храм Христа Спасителя, облил иконы чернилами и грянула слава. /А.Сухов: Ну, как же "был никто"? - Вот тут же, на сайте НТВ написано, что Ю.Пиотровский был давно известен в интернете и даже на "Радио Свобода" выступал (фото) Осквернитель икон Пиотровский учился в православной академии // НТВ.Ru, а вот и тема на нашем форуме по этому поводу Один Мессия (Иудаизм) или два (Христианство)? Дискуссия на радио .

Корреспондент НТВ Андрей Суханов отследи путь очернителя икон. /А.Сухов: Что значит «отследи» ? это заблаговременное пожелание редактора «Программы максимум» корреспонденту НТВ Андрею Суханову? - получается что редактор НТВ сообщник Ю.Пиотровского?/ Около полудня 16 сентября на Патриарший мост у храма Христа Спасителя вышел седовласый мужчина славянской наружности. В главный кафедральный собор России он зашел, как и все остальные страждущие, чуть ли не на цыпочках. /А.Сухов: Это как понимать? за Ю.Пиотровским следил корреспондент НТВ, заблаговременно зная о намерениях любителя секса?/ Точно так же однажды сюда явились девушки из теперь уже очень известной панк-группы Pussy Riot. /А.Сухов: Получается корреспондент НТВ Андрей Суханов и за девушками из Pussy Riot заблаговременно следил? - пипец/.

Постояв минутку, мужчина трусцой побежал к иконостасу и с помощью склянки школьных чернил обрушил свой гнев на лики святых. Его тут же повязали и отвели подальше от сакральных мест. На записи видно, как задержанный осеняет себя крестным знаменем то ли католическим, то ли староверческим. /А.Сухов: Осквернение икон в ХХС (скрытая видеосъемка) - YouTube/

Юрий Пиотровский: «Я призываю организовать христианский диалог на самом высшем уровне. Между патриархом, между папой римским». /А,Сухов: Давно пора организовать диалог, да вот видимо папы деток никак не поделят - в любом случае кто-то отчимом боится оказаться.
Иисус Христос:
«8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.»
(Матфей 23:8-10)./

Пока свечницы уничтожали улики кощунства и осквернения, в полиции пытались установить личность вандала. Им оказался 62-летний уроженец Петербурга Юрий Пиотровский. С главой Эрмитажа Михаилом Пиотровским родства не имеет. И вообще, он личность загадочная: танцор, мастер голой йоги. К тому же политический эмигрант. /А.Сухов: Почему "к тому же" - Юрий когда из России бежал?- разве при В.Путине или позднее, при Дм.Медведеве? Нет, не при них бежал (в 1992 году http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...80%D0%B8%D0%B9 ) - а тогда все нормальные люди бежали. Это сейчас в России все поголовно режимом довольны...или не все довольны?/

За день до чернильной атаки его рукой было составлено завещание /А.Сухов: где ссылка на завещание? / , а в Интернете появился «Манифест просвещенного иудаизма» /А.Сухов: Где ссылка на «Манифест»? / . Корреспонденты «Программы максимум» выехали в Мюнхен (туда, где Юрий Пиотровский вынашивал план своего похода на Москву), чтобы ответить на главный вопрос: зачем он совершил порчу имущества? /А.Сухов: Лучше бы те корреспонденты выехали в Иерусалим./
http://www.ntv.ru/novosti/338779/

*************

Скриншот:




Вот и давай после этого комментарии таким горе-журналистам, которые даже текст толково составить и отредактровать не в состоянии перед тем, как выкладывать публично.

[Германец]

КРАВЧУК

Нетерпимость и интолерантность - это безусловно. Я действительно не терплю бесовского инакомыслия, к которому я отношу и Ваше безбожие, опустошающее души людей и превращающее своих жертв в вульгарных материалистов.
Тогда спрошу, с чего Вы решили, что не подходящее под Ваши представления инакомыслие, является бесовским? Ведь с такой же вероятностью как раз Ваше инакомыслие может оказаться от бесов, и бог Вас за это славненько приговорит к вечному пребыванию в геенне огненной.


Что касается злобы и жестокости, то на Вашем месте я бы даже не заикался обвинять кого-то в агрессии. За меня могут сказать массовые захоронения на Сибири и миллионы неисправимо покалеченных вами, безбожниками, семей.
Ну да, а за меня говорит наглядный такой сборник под названием "Криминальная история христианства". Карлхайнц Дешнер. Почитайте, Вам полезно будет узнать, откуда берет корни Ваша агрессия.

Насколько я знаю, настоящие профессионалы всегда востребованы. В рабочее и нерабочее время. Им некогда всякой ерундой и пустословием заниматься.
Аха, значит востребованному человеку в отпуске возбраняется отдыхать и развлекаться. Так и запишем, что КРАВЧУК не желает, чтобы востребованные люди в нерабочее время отдыхали. Оные, поскольку востребованы, обязаны пахать в любое время, хе-хе.
Кстати, на основании Вашего заявления я также легитимно могу утверждать, что Вы являетесь невостребованным человеком, занимающимся всякой ерундой и пустословием. Не так ли?


Не все атеисты запачкали руки в крови. Наверное, Вы одна из тех притаившихся атеистов, кто еще не успел запачкаться в крови невинных людей. Тем не менее, любому атеисту гораздо легче запачкать руки в крови других людей по причине полной изуродованности своей морально-нравственной позиции.
Любопытно, по Вашему получается, если атеист еще не совершил преступление, то обязательно его когда-то совершит. Вы не находите сей Ваш взгляд предвзятым? Ведь воспользуясь им, любой атеист точно также сможет Вам заявить, что вследствие клерикаризации общества абсолютно все верующие являются потенциальными убийцами.

Достаточно только, чтобы правовая система Вас уполномочила уничтожать людей и Вы будете это делать, не дрогнув рукой. Разве так не было в советские времена?
Полагаю, что если Ваша церковь уполномочит Вас идти уничтожать инакомыслящих во имя бога, то Вы это обязательно сделаете. Разве не так это было в досветское время, хе-хе?

А если Вы не признаете асболютизм морали, то в любой момент Вы можете наплевать на эту мораль.
Монополизация морали цервями/религиозными хотелками - это уже давно известный клерикальный приемчик, безапелляционно навязывающий народу то понимание, которое в рамках их религиозных представлений является единственно правильным, не иначе. Но на самом-то деле абсолютного представления о морали/нравственности не было и быть не может. Мораль - это вообще свойство пластичное, подтягивающееся под социальные нормы и нужды. Тоесть, оная в своей одной правильной форме существовала и до христианства, в иной, но тоже правильной форме - во время христианства, и также существует сейчас в третьей, но опять же правильной форме.
Иными словами, Ваше представление о нравственности не только устарело, но и является навязанным Вам Вашей религией.

Когда Вам будет выгодно прикрываться моралью, Вы будете ею прикрываться.
А разве Вы так не делаете?

Если у атеистов и материалистов дьявол изуродовал сознательный разум (мировоззрение, жизненные устремления, цели, замыслы, планы) то у либерастов дьявол, кроме разума, изорудовал еще их бессознательную часть (эмоции, чуства, страсти) души.
А если обойтись без дьяволов, бесов и прочего религиозно-сказочного Ко, то как Вы обоснуете сие Ваше утверждение?

Мы все применяем свой альтруизм не так, как нужно.
Под альтруизмом понимается определенное свойство. И если сие свойство соблюдается, то это называется альтруизм, а если не соблюдается - то это что-то иное, но не альтруизм. Нет такого, применять альтруизм "не так, как нужно".


МОРАЛЬ (в ее чистом, неискаженном виде) - вечна, неизменна, постоянна. Истинным источником ее является Творец Вселенной, Господь Бог.
Это Вам лично Ваш бог на ушко нашептал, или как?

Идеал мужчины отражает закон, силу, строгость, лидерство, справедливость, мудрость, защиту, крепость, твердость, решительность, могущество, которые присущи Всевышнему Богу.
Ну вот, а в сегодняшний идеал женщины также входят решительность, твердость, справедливость, мудрость и строгость. Божий идеал выкинули, обозначили новый. Ну и гиде эта абсолютная неизменность идеалов?

Этот идеал безбожные люди и отступники тоже исказили и появилось утрированный образец диктатуры и безвластия.
С таким же успехом я могу предположить, что язычники, хе-хе, когда христиане вторглись на их территорию со своим уставом, тоже заявили, что их идеалы христианство исказило, превратив порядок в беззаконие.

Поэтому современное либерально-демократическое общество сегодня насквозь коррумпировано такими богопротивными (я бы даже сказал, богоборческими) явлениями, как процветание феминизма, гомосексуализма, лесбиянства, однополых браков, безбрачия, индивидиуализма, аморального сексизма, которые внушают людям, наоборот, отсутствие всякой полноты,
На вкус на цвет, товарища нет, хе-хе.


Да, социальный и экологический факторы (голод, война, холод, социальные потрясения), безусловно, влияют на веру и моральные воззрения человека, -
Вот видите, а изначально Вы категорично утверждали, что таких факторов, благоприятных для приобретения веры, нет.

Люди рождаются с верой и моралью.
Кто Вам такую чушь сообщил? Вы не разу не видели, какова реакция маленького ребенка, посмотревшего различные фильмы с антагоничным поведением взрослых? И действительно, данные эксперименты были произведены. Дети, которым предложили видео-материал с агрессивным содержанием, оставшись в одиночестве, стали избивать свои игрушки. А те дети, коим был предложен для просмотра неагрессивный состав, повели себя соответствующе, заботясь о куколках и машинках. Проще говоря, новорожденный - это, если хотите, пустой лист бумаги. На котором рисуются в течении жизни его моральные представления и вообще, взгляд на жизнь. А каковы оные будут, и по какому пути будут развиваться, зависит от воспитания и образования.
Точно такова-же и ситуация с верой в бога. Дети, не получившие соответствующие знания о боге, никогда в него не поверят. Но несомненно, получив некое восприятие о иных сказочных существах, они могут поверить и в них. До тех пор, пока не повзрослеют. Но иной человек не желает взрослеть, и остается в стадии ребенка, верящего в одного из богов.

Именно поэтому вы, безбожники, до сих пор не можете изучить феномен человеческой совести, веры и паранормальных явлений.
Почему до сих пор? Мы только лишь недавно начали исследовать, как и совесть, так и положили на лаб-стол религиозную веру. А вот с паранормальными явлениями - обращайтесь не к ученым, а к шарлатанам.

Вот видите как Ваши представления о духовных ценностях изуродованы?
Вижу, как оные изуродованы у Вас, КРАВЧУК. И даже знаю, вследствие чего они так изуродованы.


Я и не надеюсь. Зачем мне надеется на очевидное? Я просто вижу и знаю, что с Вами это произойдет.
Это Вам тоже бог лично сообщил? Ежели нет, то могу лишь посоветовать Вам не зарекаться. Кто знает, может как раз он самый отправит меня (в качестве штрафа) вечно куковать в раю со скучными послушными религиозными овцами, а Вас зафигарит в ад, например за огульное осуждение, хе-хе.

Лично я бить Вас никогда не буду (даже если Вы этого очень, вдруг, захотите). За Вас не ручаюсь.
Правильно делаете, хе-хе.

С Вами все в порядке, Германец? И откуда Вы такую чушь выкопали, что интеллект приобретает чуства?
Тогда прочитайте мою цитату еще раз: интеллект - это не только необходимый компонент для приобретения чувств, но и является их модератором. Оная никак НЕ СООБЩАЕТ, что интеллект ПРИОБРЕТАЕТ чувства, а является необходимым КОМПОНЕНТОМ для приобретения чувств. Иначе говоря, без интеллекта, как такового, приобретение некоторых эмоций человеку будет чуждо. Например зависть или желание отомстить. А некоторые чувства, такие как брезгливость, страх или радость - оные заложены в человеке с момента образования зиготы.

Поскольку с помощью него мы способны расширять свой взгляд на жизнь и смотреть на мир с различных ракурсов. А когда оной оскоплен (вследствие недостатка образования, религиозного оболванивания), то вот тогда мы и получаем ситуацию, какую описывает сия тема, а также подобную Вашей, шаблонную реакцию "этот - гомосексуалист, на костер его".
А кто-то выше меня обвинял в штампах. Оказывается, у Вас их тоже немало имеется.
Здесь нет штампов. Лишь голое наблюдение.


А что Вы под этим "дать волю своим чувствам"подразумеваете? Надеюсь не сразу по морде?
Почему сразу бить по морде? Ну, например кидать бутылки с зажигательной сместью в окна церквей, употреблять нецензурную речь в храме, кощунствовать возле христианских святынь, обливать иконы чернилами, матлошить Библии, кидать яйцами попов в робах.
Вот-вот. Так и зачтем. Давать волю чувствам в Вашем понимании является - кидать зажигательные бутылки плюс остальное Ко.


Не думаю, что воспитанный и образованный, как Вы говорите, атеист опуститься до таких примитивных полуживотнических инстиктов мелкой гопотни. На такое способны только развратные и истеричные либерасты.
До сего не опустится любой образованный человек. Будь он либералом, атеистом или же верующим.

Я знаю, что я сказал: чуства у атеистов есть, но это человеческие, естественные чуства, а не "атеистические". Что за бред Вы несете? Атеистические чуства.
Хорошо, назовем их просто - чувства атеистов. Оскорбляются чувства атеистов, когда толстопузый поп в робе и кресте мозолит их глаза в неотведенном для этого месте. Нам теперь как, следует пойти и содрать с него крест, облить "атеистической водой", зачитать трактаты из учебника по биологии и вообще, раз уж на то пошло, сорвать позже некое религиозное мероприятие?



Проявление чувств свойственно каждому человеку, вне зависимости от его мировоззрения. Иными словами, это эмоции. Одни заложены в нас генетически, другие приобретаются в течении жизни
Слава Богу. Хоть в чем-то мы согласны.

Да Вы вроде изначально сообщали, что, цитирую - "атеистический взгляд, миропонимание, миросозерцание, где доминантным критерием миропознания является разум, а не чуства. Если атеист поддается чуствам, то это уже не атеист".


Похоже, что до этого момента Вы не были со мной согласны, хе-хе.


А вдруг то доброе, что Вы сеете, будет считаться злом в обществе через десять-двадцать лет?
Угу. Может быть. И сие наверняка будет так, если некое религиозное сословие со своими правилами ворвется в секулятивную жизнь. Ведь у них понимание зла - совершенно иное, не так-ли?

Будем считать, что это Вы так пошутили...
В том числе. Говорю же, я развлекаюсь. На данный момент - над Вами.

[КРАВЧУК]

Тогда спрошу, с чего Вы решили, что не подходящее под Ваши представления инакомыслие, является бесовским?

Мои представления принципиально согласуются со Словом Божиим, т.е. Библией. Она является духовно-моральным образцом, стандартом, с которым мы, человеки, должны сравнивать и корректировать наши мировоззренческие представления. Ваши же представления изувечены аморальным безбожием и являются полной противоположностю этому образцу, который оставил Господь для человеков. Вульгарный материализм и либеральный гуманизм - это две модернистких безбожных идеологии, направленных на то, чтобы максимально удалить человека от духовного созерцания и познания Бога.

Ну да, а за меня говорит наглядный такой сборник под названием "Криминальная история христианства". Карлхайнц Дешнер.

Знаете, уважаемая, меня не смущает тот факт, что на вашей стороне сегодня находится столько много породистых, ръяных критиков христианства, которые получают не только рэспект, но и деньги от тех, кого они вдохновляют своими богоборческими трудами. В конце концов, невзирая на многочисленные провалы и неудачи, вы, безбожники и материалисты, никогда не отказывались от конечной цели окончательно выдавить метафизическую идею Бога из массового сознания людей, чтобы самим построить самим рай на земле и стать богами самим себе. И здесь не один повод найдется, чтобы оправдать такую мятежную богоборческую стратегию. Зачем мне читать Карлхайнца Дешнера? Я и так знаю, о чем он пишет и к чему призывает. Поливать грязью христиан, опираясь на историю церкви - это ваше любимое занятие. Тем более, что повод для этого существует и он не один.

У меня есть свои объяснения по поводу криминализма многих христиан, но Вы их слушать наотрез отказываетесь. Почему я должен слушать объяснения какого-то Карлхайнца Дешнера? Мне это имя ни о чем не говорит. Тем более, мне известен немецкий менталитет. Немцы, пролив немало человеческой кровив прошлом, до сих пор не поняли, что они такие же жалкие и несчастные люди без Бога, как и все остальные.

Почитайте, Вам полезно будет узнать, откуда берет корни Ваша агрессия.

Мне не надо читать его труды. Возможно это Вам полезно почитать его труды для искуственного затушевания Вашей душевной изувеченности, чтобы хотя бы мнимо успокоится, а мне - не нужно. Я и так знаю, о чем он пишет. Он также, как и Вы, ошибочно утверждает, что "христианская агрессия" обусловлена окружающей средой (какой именно, догадаться нетрудно), не так ли? Но истина состоит в том, что агрессия, впрочем, как и сексуальные страсти человека, корнями уходит гораздо глубже, чем думаете Вы вместе с Вашим Карлхайцом.
Несомненно, окружающая среда, когда человек психически и физически развивается, тоже здесь не остается в стороне, но она никак "не зарождает" агрессию. Даже здравый смысл (без какого-либо академического просвещения) и человеческая интуиция подсказывает каждому нормальному человеку, что агрессия и секс-драйв человека имеет неисследимые, сокровенные, непостижимые, неизвестныеистоки или корни (поэтому они непредсказуемы, неопределенны, стихийны).
И только вы, безбожники и материалисты, до сих пытаетесь применить к им какие-то концептуальные модели с предказательной силой, чем вызываете только иронию.

Аха, значит востребованному человеку в отпуске возбраняется отдыхать и развлекаться. Так и запишем, что КРАВЧУК не желает, чтобы востребованные люди в нерабочее время отдыхали. Оные, поскольку востребованы, обязаны пахать в любое время, хе-хе.

Что-то слишком часто Вы "отдыхаете и развлекаетесь", Германец. Ваша посещаемость этого форума слишком высока для профессионала (тем более в такой перспективной области науки, в которой Вы работаете). А любой достойный профессионал любит свою работу, т.е. любит пахать очень часто напролет, без выходных. Понимаете, о чем идет речь?
Что касается меня, то, к Вашему сведению, я не занимаюсь профессиональной деятельностю. Я всего лишь работаю лаборантом по тестированию композиционных материалов и меня это устраивает.

Любопытно, по Вашему получается, если атеист еще не совершил преступление, то обязательно его когда-то совершит.

Не обязательно, а вероятно. Вы разницу понимаете между неминуемостю и вероятностю?

Вы не находите сей Ваш взгляд предвзятым? Ведь воспользуясь им, любой атеист точно также сможет Вам заявить, что вследствие клерикаризации общества абсолютно...

Стоп... Какая еще клерикаризация? Вы ничего не попутали, Германец? Массовая клерикаризация общества не входит в миссионерскую деятельность истинной церкви Христа. Когда Вы говорите "клерикализация общества", Вы подразумеваете выход церкви на политическую арену, чтобы использовать политические и общественные рычаги вляния на народ. Лично я такую стратегию церковной деятельностю категорически не приемлю и считаю отступнической.

Полагаю, что если Ваша церковь уполномочит Вас идти уничтожать инакомыслящих во имя бога

До чего же Вы мелко плаваете, Германец, в Ваших размышлениях... Неужели Вы не в курсе, что подлинная организация или движение людей заключается не в единстве административно-бюрократической (или, скажем, церковно-клериканской) машины, а в единстве людей по духу? Кстати, одна из подлинных причин почему вы, безбожники, проиграли пиндосам Холодную войну.

Христова церковь (только она есть истинная, подлинная) никогда не уполномочит идти физически уничтожать инакомыслящих. Может, общепризнанная православная, католическая или протестанская церковь, о которых Вы узнаете из учебников и СМИ, уполномочит кого-нибудь идти убивать инакомыслящих (я это совершенно не исключаю), но только не Христова церковь. А Христова церковь нигде не значиться. Вы не сможете навести справки о ней, как о общественно движущей силе или организации. Эта церковь не строится, ни по конфессиональному, ни административно-территориальному принципу. Она строится по духу Христа. Как это по духу, Вы спросите?Вот что атеистов объединяет вместе? Дух неверия, дух ненависти к религиозным догмам и христианскому укладу жизни, дух разврата, дух самонадеянности и гордыни и др. Вы можете даже не знать друг друга в лицо, но вас может объединять одна идея, одна философия, не так ли? Для этого атеистам не надо объединяться в какие-то общественные союзы и организации.
Блестящим примером такого духовного единства является виртуальное общение на этом форуме. Наверняка, Вы заметили на этом форуме, что один человек может провозглашать себя убежденным атеистом, другой - агностиком, а третий - христианином, но в полемических баталиях вдруг оказывается, что они могут быть вместе солидарны во многих существенных вопросах жизненных устремлений, то есть, быть единомышленниками. Спрашивается, как это может быть? Парадокс? Почему между атеистом, агностиком и христианином появляется какое-то существенное единомыслие?

Ответ: потомучто их объединяет один дух, дух неверия (или то, что Вы называете атеизмом, материализмом), который бунтует против сущности Бога и верующих в Него.

Поверхностно Вы можете наблюдать целый "полиморфизм" мировозренческого инакомыслия, но в сущности (когда до нее мы, все-таки, докапываемся в полемике) все они сводятся к двум духовным полюсам, Германец. Говоря философским языком, лишенным религозного догматизма, полюс идеализма и полюс материализма. И тут может быть такое, что тех, кто объявлял себя христианами, Вы найдете по обе стороны баррикад, как говорится.

Монополизация морали цервями/религиозными хотелками - это уже давно известный клерикальный приемчик, безапелляционно навязывающий народу то понимание, которое в рамках их религиозных представлений является единственно правильным, не иначе.

Совершенно верно. Официально признанная церковь как раз именно этим безобразием и занимается. Но при чем здесь я? Я не поддерживаю "клериканскую" церковь, которая увязла в политике и бюрократизме.

Но на самом-то деле абсолютного представления о морали/нравственности не было и быть не может. Мораль - это вообще свойство пластичное, подтягивающееся под социальные нормы и нужды. Тоесть, оная в своей одной правильной форме существовала и до христианства, в иной, но тоже правильной форме - во время христианства, и также существует сейчас в третьей, но опять же правильной форме.

Банальная интерпретация морали, как "социального" явления, которую можно услышать от любого материалиста или безбожника. Конечно же, я не приемлю такой интерпретации. Ее нельзя принять хотя бы потому, что Вы опрометчиво связываете мораль с социальным фактором таким образом, что последний является не ее "попутчиком", а первопричиной, прародителем. Здесь даже не о чем с Вами дискуссировать: наши с Вами позиции диаметрально противоположны. Я считаю окружающую среду только "попутчиком" человеческой морали, на которую она, несомненно, влияла, скажем, как часто меняющаяся экосистема имеет микроэволюционное влияние на популяцию вида, но никак не творит новые виды (я уже не говорю о новых формах живой материи).

А если обойтись без дьяволов, бесов и прочего религиозно-сказочного Ко, то как Вы обоснуете сие Ваше утверждение?

Мне нет нужды обосновывать сие утверждение. Не всякое утверждение можно обосновать так, как этого требует Ваша научная парадигма верифицируемости утверждений. Возможно, у Вас имеется только научное объяснение этим явлениям, но у меня - духовное объяснение. В даном случае, научное объяснение я считаю некорректным, потомучто их сущностная причина непостижима для научных исследований.

Под альтруизмом понимается определенное свойство. И если сие свойство соблюдается, то это называется альтруизм, а если не соблюдается - то это что-то иное, но не альтруизм. Нет такого, применять альтруизм "не так, как нужно".

Ну, это потомучто Вы ошибочно считаете условия среды "творцом" альтруизма. Во имя отвержения истинного Творца, вы превратно списываете многие "творчества" на окружающую среду, хотя последние открытия в области генетики все больше и больше доказывают, что внешняя среда являлась только "попутчиком" живых организмов.

Например, недавно вышла одна статья в научном журнале:

Биологи Калифорнийского университета в Сан-Диего смогли обнаружить первые генетические данные, объясняющие, как изменяется организм в ходе эволюции. Это открытие опровергает один из главных аргументов креационистов - отсутствие генетического механизма, позволяющего живым существам радикально изменять общий вид тела. В статье, опубликованной в журнале Nature, исследователи объясняют, как 400 миллионов лет назад мутации регуляторных генов, отвечающих за эмбриональное развитие ракообразных и дрозофил, позволили ракообразным членистоногим превратиться в наземных насекомых. По словам руководителя проекта Уильяма Мак Джинниса, "долгое время главной проблемой в изучении макроэволюции было объяснение возможности радикальных изменений в формах тела живого существа с сохранением его жизнеспособности. Креационисты утверждали, что любой крупный скачок в развитии должен был привести к смерти животного и, тем самым, к невозможности продолжения рода. До сих пор никто не мог доказать существования такого механизма на генетическом уровне". Ученые экспериментально доказали, что генные изменения могут быть достигнуты посредством относительно простых мутаций одного из видов регуляторных генов (Hox), которые действуют как переключатели других генов во время эмбрионального развития.


Примечательно то, как безбожники извращенно интерпретируют это открытие в генетике, переводя на свой лад, как говорится. Экперементально было доказано, что радикальные генные изменения внутри вида возможны благодаря мутациям одного из видов регуляторных генов (Нох). Такая мутация (при которой особь теряет, скажем, конечности или хвост), конечно же, была внешним вмешательством ученых. Никто из них, правда, не пытается подробно объяснить, как же такая "радикальная" мутация (пусть она даже случилась бы, такой вероятности нельзя исключать) могла "закрепить" себя в популяции вида и стать способной к репликации самой. И тут конечно же все "списывается" на "колдовство" внешней среды, потомучто генетически такая мутация просто не может сохранить себя без постоянного отключения регуляторных генов. Ведь экперементы покажут, что в следующеем поколении после мутированных особей эта мутация просто не появится. Регуляторные гены просто снова включаться: ошибка в генах не может стать закономерностю. Это можно доказать экперментально.

Но в головах безбожников, вероятно, всякая случайная ошибка или отклонение от постоянного образца (генома) каким-то неведомым, магическим образом становится закономерностю. Как это происходит никто из них самих не знает: все списывается на "магию" внешней среды. Точно такое же безумие проявляется и при интерпретации происхождения морали и альтруизма посредством внешних социальных условий.

[Злобин Дмитрий]

Германец

А что Вы подразумеваете под НАСТОЯЩИМ идеалом женской красоты?

Я подразумеваю Вас !

[Viktor 8]

Конечно, он будет отрицать связь с ними.
Любой преступник будет отрицать свою причастность к чему-либо. Но Ваш друг, йог-осквернитель, сатанинский агент и повязан он с Pussy Riot одним духом.
Вы, Тобос, вместе с ним тусовались долгое время на сайте сатанистов...

Вы сами не постыдились привести ссылку, где вы вместе с ним промышляли.
Поэтому меня не удивит, если и Вы выкинете где-нибудь подобный фортель тоже.

Запросто может выкинуть.

Сначала вы прикрывались типичными лозунгами мирского лживого человеколюбия (либерального гуманизма), призывающего всех к религиозному нигилизму и беспринципности, толерантности, терпимости, но эта искуственная маска лжи теперь сорвана, - вы показали свое истинное призвание и звание. Вы совершаете нападки на церковь по наводке дьявола.
У вас одни дела, одни мысли, одни намерения - поставить под сомнение спасительную миссию Ииисуса Христа, дискредитировать Христа, как Сына Божия, пришедшего во плоти. Это бесспорная выходка Сатаниила, вашего бога, очень сильно разбушевашегося в последнее время, так как он знает, что не долго ему осталось держать весь мир во лжи. А вся эта свежая череда антихристианских скандалистов и осквернителей - его агенты, которых он тщательно подготовил идеологически и духовно. Если человек не боится демонстративно осквернять церковные святыни, рискуя попасть за это в тюрьму, и принять всеобщее осуждение, это уже действует духовное "помазание".

Абсолютно верно,таким помазанием благословляет только один известный персонаж.

[Германец]

КРАВЧУК


Мои представления принципиально согласуются со Словом Божиим, т.е. Библией.
Хорошо, переформулирую вопрос. С чего Вы решили, что именно Ваши представления, обусловленные библейской интерпретацией, являются единственно верными? Ведь с такой же вероятностью бог сможет объявить, что именно оные являются аморально-бесовскими и за это славненько приговорит Вас к вечному пребыванию в геенне огненной.

Она является духовно-моральным образцом, стандартом, с которым мы, человеки, должны сравнивать и корректировать наши мировоззренческие представления.
А почему именно библия обязана являться стандартом? Почему не коран? Почему не конституция?

Зачем мне читать Карлхайнца Дешнера?
Затем, чтобы выслушать и другую сторону, прежде чем клеймить инакомыслящих. Затем, чтобы расширить Ваш примитивный кругозор. Затем, чтобы у Вас раскрылись наконец глазенки на тот печальный факт, как красиво религия измордовала Ваш взгляд на жизнь.

Немцы, пролив немало человеческой кровив прошлом, до сих пор не поняли, что они такие же жалкие и несчастные люди без Бога, как и все остальные.
Если Вам для соблюдения нравственности требуется невидимый друг, то почему он теперь обязан потребоваться и другим, ась?

Даже здравый смысл (без какого-либо академического просвещения) и человеческая интуиция подсказывает каждому нормальному человеку, что агрессия и секс-драйв человека имеет неисследимые, сокровенные, непостижимые, неизвестныеистоки или корни
Вот если бы Вы читали и образовывались, КРАВЧУК, то неизвестности по данному вопросу у Вас бы поубавилось, хе-хе.

И только вы, безбожники и материалисты, до сих пытаетесь применить к им какие-то концептуальные модели с предказательной силой, чем вызываете только иронию.
Не только пытаемся, но и успешно применяем. Знание - это вообще очень мощное оружие. Избавляющее не только от косности ума, но и позволяющее делать правильные выводы.


Что-то слишком часто Вы "отдыхаете и развлекаетесь", Германец. Ваша посещаемость этого форума слишком высока для профессионал. А любой достойный профессионал любит свою работу, т.е. любит пахать очень часто напролет, без выходных. Понимаете, о чем идет речь?
Понимаю. Кравчук решил, что пашущим профессионалам, любящим свою работу, возбраняется развлекаться и понимаю, как хочется Кравчуку, чтобы развлекающийся над ним спец вдруг перестал им быть.

Что касается меня, то, к Вашему сведению, я не занимаюсь профессиональной деятельностю.
Это невозможно не заметить, хе-хе. Учитывая Ваши невежественные посты в научном подразделе.


Любопытно, по Вашему получается, если атеист еще не совершил преступление, то обязательно его когда-то совершит.
Не обязательно, а вероятно. Вы разницу понимаете между неминуемостю и вероятностю?
Сути Вашего зашоренного мнения о инакомыслящих сие не меняет.


Массовая клерикаризация общества не входит в миссионерскую деятельность истинной церкви Христа.
Идите и проповедуйте.... Или как там сообщает библия? Вот попы ходють и проповедують. С поддержкой полит. рычагов. Навязывая народу свои представления.

Когда Вы говорите "клерикализация общества", Вы подразумеваете выход церкви на политическую арену, чтобы использовать политические и общественные рычаги вляния на народ.
В принципе. Я подразумеваю, что клерикализация народа и происходит с помощью полит. рычагов. Причем оные являются необходимым условием для успеха в его клерикализации.

Лично я такую стратегию церковной деятельностю категорически не приемлю и считаю отступнической.
Это хорошо.


Христова церковь (только она есть истинная, подлинная) никогда не уполномочит идти физически уничтожать инакомыслящих. Может, общепризнанная православная, католическая или протестанская церковь, о которых Вы узнаете из учебников и СМИ, уполномочит кого-нибудь идти убивать инакомыслящих (я это совершенно не исключаю), но только не Христова церковь.
А теперь продвиньте сию мысль клерикалам (православным, католикам, протестантам), которые, похоже, Ваше личное мнение не разделяют и также относят себя к христовой церкви. Несмотря на крестовые походы, инквизиции и остальное кроваво-религиозное Ко.


Вот что атеистов объединяет вместе?
Свободомыслие. Критичность.

... Парадокс? Почему между атеистом, агностиком и христианином появляется какое-то существенное единомыслие? (Ответ: потомучто их объединяет один дух, дух неверия (или то, что Вы называете атеизмом, материализмом), который бунтует против сущности Бога и верующих в Него.)
Единомыслие образуется например вследствие похожих представлениях о морали, приблизительно одинакового уровня образования или склада ума.


Совершенно верно. Официально признанная церковь как раз именно этим безобразием и занимается. Но при чем здесь я? Я не поддерживаю "клериканскую" церковь, которая увязла в политике и бюрократизме.
Разумеется, не поддерживаете. Вы банально являетесь ее жертвой, поскольку оная Вам УЖЕ навязала свое религиозное понимание с о всеми вытекающими вроде огульного осуждения инакомыслящих.



Мне нет нужды обосновывать сие утверждение. Не всякое утверждение можно обосновать так, как этого требует Ваша научная парадигма верифицируемости утверждений. Возможно, у Вас имеется только научное объяснение этим явлениям, но у меня - духовное объяснение.
Заметно, какое оно духовное, кхе. Ибо судя по этой Вашей цитате - " Если у атеистов и материалистов дьявол изуродовал сознательный разум (мировоззрение, жизненные устремления, цели, замыслы, планы) то у либерастов дьявол, кроме разума, изорудовал еще их бессознательную часть (эмоции, чуства, страсти) души", я полагаю, что некая христова церковь достаточно изощренно и прочно навязала Вам соответствующий взгляд, превратив Вас в очередную, задурманенную религиозными мировоззрениями жертву.



Под альтруизмом понимается определенное свойство. И если сие свойство соблюдается, то это называется альтруизм, а если не соблюдается - то это что-то иное, но не альтруизм. Нет такого, применять альтруизм "не так, как нужно".
Ну, это потомучто Вы ошибочно считаете условия среды "творцом" альтруизма.
Нет, не поэтому. Любое определение отвечает каким-то специфичным для него критериям. И если оные соблюдаются, то это и охарактеризовывается сим термином. Не отвечают оные сему термину, и явление им уже обозначить попросту нельзя.

Примечательно то, как безбожники извращенно интерпретируют это открытие в генетике, переводя на свой лад, как говорится.
Давайте мы не будем в этой теме говорить о генетике. Ибо заведомо известно, что не зная материала, Вы обязательно сядете в лужу.

- - - Добавлено - - -

Германец Я подразумеваю Вас !

Как скажете, Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Германец

Как скажете, Дмитрий.

Сенсация! Это единственный случай ,когда Вы пообщались со мною в столь приятном стиле )))))

[Германец]

Сенсация! Это единственный случай ,когда Вы пообщались со мною в столь приятном стиле )))))

да, галантность, оная плавит женское сердце, хе-хе.

[КРАВЧУК]

да, галантность, оная плавит женское сердце, хе-хе.

Женское сердце может плавится, Германец, но только не Ваше) Есть женщины, которые являются таковыми только внешне, но внутри они уже давно не женщины.

[Serjey]

К сожалению, он уже убрал свою фотографию, но его данные остались на его странице,
в разделе "обо мне"... Просмотр профиля: Jury - Межконфессиональный Христианский Форум
Жаль этого человека, ведь он так и не встретился с Тем, Кого искал...
Его же неадекватное поведение на форуме, уже стало отмечено модераторами,
в виде отключения... Впрочем, в мире сем, для многих людей такое поведение
является вполне приемлемым...

Да он и на других христианских форумах гадил. Это его кредо.

[Тобос]

Женское сердце может плавится, Германец, но только не Ваше) Есть женщины, которые являются таковыми только внешне, но внутри они уже давно не женщины.

Уважаемый(ая) КРАВЧУК,

Вы нарушили правила на Межконфессиональный Христианский Форум.

Причиной нарушения стало: Неуважительное высказывание о женщинах, возможно открытый намёк на состояние несоответствия между анатомическим полом участника и его гендерной идентичностью (транссексуальность).
-------

На форуме запрещается:
5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.
10. Запрещается публичное выяснение взаимоотношений на форуме.

Рекомендуемые правила:
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
О Форуме
-------

Количество баллов за нарушение: 0 - предупреждение.
В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.

Ваше сообщение:

http://www.evangelie.ru/forum/t112309-18.html#post3799825

Женское сердце может плавится, Германец, но только не Ваше) Есть женщины, которые являются таковыми только внешне, но внутри они уже давно не женщины.

С наилучшими пожеланиями,
Межконфессиональный Христианский Форум.

Вот и Вы, КРАВЧУК, стали знаменитым...

[Тобос]

К сожалению, он уже убрал свою фотографию, но его данные остались на его странице,
в разделе "обо мне"... Просмотр профиля: Jury - Межконфессиональный Христианский Форум

При отключении от форума аватар участника вроде как выключается автоматически.

Жаль этого человека, ведь он так и не встретился с Тем, Кого искал...
Его же неадекватное поведение на форуме, уже стало отмечено модераторами,
в виде отключения... Впрочем, в мире сем, для многих людей такое поведение
является вполне приемлемым...

В чём именно заключалось "неадекватное поведение" на форуме участника Просмотр профиля: Jury - Межконфессиональный Христианский Форум ?

Рекомендуемые правила:
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules

**************************************************

Ссылка на это сообщение отправлена участнику nickoyan в личку.

[nickoyan]

В чём именно заключалось "неадекватное поведение" на форуме участника... ?

Мир вам, Тобос! Думаю, вам более подробно об этом расскажут те модераторы,
которые отключили его... Если вас интересует мое мнение, тогда вы его обнаружите
в одной из тем им созданных, в которой он доказывал, что Иисус не есть Христос...
К сожалению, вам придется потрудиться самому, чтобы разыскать эти темы, ибо с моей
стороны, это не представляется возможным...

Да поможет вам Бог, Тобос.

[КРАВЧУК]

Разумеется, не поддерживаете. Вы банально являетесь ее жертвой,
поскольку оная Вам УЖЕ навязала свое религиозное понимание с о всеми
вытекающими вроде огульного осуждения инакомыслящих.

Вы
знаете, Германец, когда Вы мне говорите о "неприкосновенности"
инакомыслящих, который Вы, якобы, будучи атеисткой, чтите и других
поощряете чтить, мне хочеться громко смеятся, но боюсь, что мой громкий
смех не всем понравится, кто сейчас находится в одном доме со мной... Имейте совесть, Германец, кому-кому, но только не Вам говорить о "неприкосновенности личности".

Мне нет нужды обосновывать сие утверждение. Не всякое утверждение можно обосновать так, как этого требует Ваша научная парадигма верифицируемости утверждений. Возможно, у Вас имеется только научное объяснение этим явлениям, но у меня - духовное объяснение.

Заметно, какое оно духовное, кхе. Ибо судя по этой Вашей цитате - " Если
у атеистов и материалистов дьявол изуродовал сознательный разум
(мировоззрение, жизненные устремления, цели, замыслы, планы) то у
либерастов дьявол, кроме разума, изорудовал еще их бессознательную часть
(эмоции, чуства, страсти) души", я полагаю, что некая христова
церковь достаточно изощренно и прочно навязала Вам соответствующий
взгляд, превратив Вас в очередную, задурманенную религиозными
мировоззрениями жертву.

Когда полунагие, в стиле
"топлес", девки с пирсингами в носу (и не только в носу) и татуировками
режут пилой православные кресты в общественных местах, другие в бестыжем
облачении выбегают к церковному алтарю самых престижных и почитаемых
церквей в России и режут сатанинскую музыку, третьи поливают чернилами
иконы... и Вы мне не говорите, что это "очередные задурманеные жертвы",
потомучто в этом случае, Вы умело прикрываетесь лозунгом "свободомыслия"
и "критичности".
Но зато Вы мне говорите, что это я, мол, такой,
"одурманенный, оболваненный религиозными мировоззрениями", то это только
подтверждает, что никакой моральной ответственности у Вас нет и быть не
может. Типичные двойные стандарты.

Давайте мы не будем в этой теме говорить о генетике. Ибо заведомо известно, что не зная материала, Вы обязательно сядете в лужу.

Интересно, это как? Если Вы настолько уверенны, что "я сяду в лужу", то почему Вы боитесь говорить об этом со мной? Что... боитесь, что я раскритикую предвзятость Вашей инерпретации этого открытия?