Привет, инквизиция !

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • live4God
    R.I.P.

    • 02 March 2011
    • 4431

    #136
    Сообщение от Острослов
    Вот это то и плохо... у Бориса Борисовича Гребенщикова (которого РПЦ кстати недавно подвергло суду инквизиции)
    каким это образом?

    Комментарий

    • Острослов
      Ветеран

      • 31 March 2010
      • 1981

      #137
      Сообщение от nonconformist
      Какому, какому суду? С этого момента поподолбней!
      Сумеешь? Или стандартный набор атеистических бла-бла-бла?
      А вы не слыхали? Жаль, забавный был суд.
      Вот почитатйте:
      Бориса Гребенщикова осудила инквизиция РПЦ

      Церковный «общественный суд» обвинил его в оккультизме, экуменизме и отпадении от православия
      В Туле местный «миссионерский центр» Русской православной церкви устроил общественный суд над музыкантом Борисом Гребенщиковым. Сотрудники Центра, заслушав «доказательства» ереси лидера группы «Аквариум», пришли к выводу, что музыканта не стоит считать православным христианином.
      На слушаниях по «религиозно-философскому и творческо-музыкальному делу Гребенщикова Б.Б.» в качестве присяжных могли выступить все желающие. К «делу» прилагались многочисленные интервью музыканта, фото- и видеозаписи. Сотрудники миссионерского центра выступили экспертами по вопросам отношений Бориса Гребенщикова и христианства.
      Заслушав имеющиеся свидетельства, «жюри» «присяжных»-миссионеров пришло к следующим выводам:
      1. Является ли Гребенщиков Б.Б. православным человеком? Нет.
      2. Является ли Гребенщиков Б.Б. по своим религиозно-философским взглядам экуменистом и последователем движения «Нью Эйдж»? Да.
      3. Является (или являлся) ли Гребенщиков практикующим оккультистом? Да.
      4. Является ли Гребенщиков Б.Б. последователем учений тоталитарных сект и культов? Нет.
      5. Является ли творчество Гребенщикова Б.Б. после середины 90-ых годов прогрессом с точки зрения искусства? Да.

      Сами сотрудники Миссионерского отдела определили цель мероприятия, как «попытку научения околоцерковных людей умению самостоятельно оценивать жизненную философию и религиозные взгляды того или иного художника, которые он транслирует в своем творчестве». То есть, пояснили пастве, как правильно воспринимать Бориса Гребенщикова.
      В церковных кругах этот приговор вызвал некоторую дискуссию. За музыканта заступился известный православный миссионер, настоятель московского храма во имя Сошествия Святого Духа, духовный наставник рокеров, игумен Сергий (Рыбко). Он выступил с открытым письмом к коллегам.
      «С недоумением прочитал о «миссионерском мероприятии» Тульской епархии и о результатах тамошнего «суда» (обсуждения) творчества Бориса Гребенщикова и его воззрений», пишет священник.
      «Недоумение вызывает, прежде всего, вопрос зачем и кому это надо? Впрочем, вы говорите, что пытаетесь научить молодежь самим разбираться, «отличать добро от зла в творчестве и жизни известных поэтов и музыкантов.
      Не могу говорить о ваших уже прошедших мероприятиях, остановлюсь на последнем, посвященном Борису Гребенщикову, где он был назван после «голосования» (!): «экуменистом», «оккультистом» и «неправославным».
      У него есть вещи более православные, чем некоторые произведения А.С.Пушкина например, «Серебро Господа моего» и др. Они прозвучали на всю Россию в такое время, когда вера православная преследовалась властью, что заставило задуматься о смысле жизни и вере миллионы русских юношей и девушек. Если из этих миллионов хотя бы сотни, хотя бы десятки в конечном итоге пришли в Православную Церковь какой это уже великий плод! А пришли ведь тысячи!», считает священник.
      Совершенно противоположного мнения придерживается другой представитель РПЦ, профессор, заведующий кафедрой сектоведения ПСТГУ Александр Дворкин. Он тоже выступил с открытым письмом в адрес отца Сергия.
      «Вы пишете, что благодаря произведениям тысячи молодых людей пришли к вере и Церкви и Вы знаете некоторых из этих тысяч. Позвольте, Ваше Высокопреподобие, рассказать Вам о других: о десятках, если не сотнях тысяч нынешних поклонников Бориса Гребенщикова, которые благодаря его творчеству и воззрениям отпали от Церкви (или так и не пришли в неё), увлекшись пропагандируемым им буддизмом или вовсе тоталитарными сектами. Я лично знаю десятки таких людей (а опосредованно сотни)», пишет Александр Дворкин.
      Кроме того, он проводит параллели между этим процессом и отлучением писателя Льва Толстого.
      «Когда наша Церковь опубликовала документ с горькой констатацией факта отпадения графа Льва Толстого от Церкви, многие реагировали буквально теми же словами, что и Вы.
      Предупредить четко и ясно, без экивоков, умолчаний и иносказаний Бориса Гребенщикова о несовместимости его позиции и его жизни с Православием, с Церковью, с Христом нравственный долг любого пастыря и христианина», считает священник.
      В интервью «Свободной прессе» главный российский борец с сектами пояснил, почему считает приговор миссионеров частично правильным по его мнению, симпатии к другим религиозным течениям несовместимы с православием. Приговор это не анафема, а полезное для самого осуждённого предупреждение.
      «СП»: Насколько ясно из текста письма, вы по большей части поддерживаете выводы миссионеров?
      Отчасти я поддерживаю позицию «общественного суда» в том, что Гребенщиков не православный, что у него каша в голове. Он должен как-то определиться, потому что нельзя одновременно быть православным и буддистом, и поддерживать тоталитарную секту Саи-Бабы, называть его богом, и принимать посвящение от лидера другой тоталитарной секты Шри Чинмоя. Это вводит в соблазн очень многих людей.
      «СП»: Поэтому церковь обязана реагировать на такие вещи?
      Церковь никому ничем не обязана. Отец Сергий Рыбко высказал критику на действия тульских миссионеров, она была несправедлива и не по существу. Я скорее отвечал ему.
      «СП»: Любой творческий человек испытывает какие-то искания, метания, собственно, отец Рыбко об этом пишет. Не закрывают ли ему такие действия миссионеров, условно говоря, обратной дороги?
      Любой человек, не обязательно творческий, имеет право на метания и искания, но при этом он должен понимать, что несёт ответственность за те слова, которые он высказывает и за поступки, которые он совершает. Любой христианин знает, что есть слова и поступки, которые выводят человека за границы Церкви.
      В ранней Церкви римские власти говорили христианам: «Вы, пожалуйста, верьте в своего Бога, мешать не будем. Только приносите жертву, хотя бы самую крошечную, перед статуями императоров». Христиане отказывались, и за это их казнили, потому что у христиан не может быть других богов, кроме Христа. А Гребенщиков признает и пропагандирует многих богов.
      Если то, что говорил отец Сергий Рыбко, что у Бориса Гребенщикова есть духовник, который его причащает, правда, то это грубое нарушение канонов, и это вводит людей в заблуждение. Тысячи, десятки тысяч его поклонников будут считать раз Гребенщикову можно, так и всем можно. А я знаю многих людей, которые попали в секты благодаря той их вольной или невольной пропаганде, которую вёл Гребенщиков.
      Любой человек свободен в выборе, но надо понимать, что выбор других богов выводит человека из Церкви и отлучает от Христа, до тех пор, пока ты он не покается. Есть специальный чин присоединения, когда человек отрекается от своих прежних заблуждений и говорит, что ни в кого, кроме Христа, больше не верует.
      Это церковные правила, они одинаковы для всех, в этом вопросе не может быть двойного стандарта, что простой человек обязан их строго соблюдать, а если человек творческий, известный, богатый, или ещё какой-нибудь особенный то для него закон не писан.
      Я думаю, в конечном итоге мнение, высказанное тульскими миссионерами, может быть полезным и самому Гребенщикову, потому что если он до конца жизни останется в таком заблуждении, то в результате, с точки зрения христианской веры, его судьба окажется незавидна. Если ему с самого начала сказать раз ты веришь так, имей в виду, что ты вне церкви, вне Христа это заставит его задуматься, и, может быть, переменить своё мнение.
      Если же все будут льстиво и подобострастно говорить, что его положение нормально, что такой выдающийся человек как он имеет право на особе место в церковном пьедестале славы и проч., тогда он так и останется в своих заблуждениях. И ответственность за это будет лежать на тех людях, которые в свое время, польстившись на возможность общения со «звездой», не сказали ему правды. Задача же священников вести человека ко Христу, невзирая на лица.


      С самим Борисом Гребенщиковым оперативно связаться не удалось. Его помощники говорят, что музыкант в курсе вынесенного приговора, но не считает, что на него следует каким-то образом реагировать.

      Подобных «процессов» в России не было со времён отлучения Льва Толстого впрочем, в те времена Священный Синод обладал куда большей властью, фактически являясь министерством при царском правительстве. Поэтому тогда постановление священников можно было воспринимать всерьёз сейчас же церковь от государства отделена, по букве закона являясь одной из равноправных религиозных организаций.
      Фактически, осуждение Бориса Гребенщикова мало чем отличается от усилий протестантов запретить в России показ мультсериалов «Симпсоны», «Южный Парк», а также в целом вещания канала «2х2».

      Но это верно не во всех регионах. Скажем, в Белгородской области, где на уровне правительства принят «План по обеспечению духовной безопасности» «Аквариуму» вполне могут отказать в проведении концертов. Напомним, власти этого региона пытались закрыть «за сатанизм» местный рок-клуб, и по факту запретили отмечать «чуждые нашей культуре» Хэллоуин и день святого Валентина.
      Бориса Гребенщикова осудила инквизиция РПЦ

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #138
        Сообщение от Острослов
        А вы не слыхали? Жаль, забавный был суд.
        Вот почитатйте:

        Бориса Гребенщикова осудила инквизиция РПЦ
        Что такое "церковный общественный суд"? Кем он создан? Кто его члены? Каковы его пономочия?
        Ты по пунктам давай.

        Комментарий

        • Острослов
          Ветеран

          • 31 March 2010
          • 1981

          #139
          Сообщение от nonconformist
          Что такое "церковный общественный суд"? Кем он создан? Кто его члены? Каковы его пономочия?
          Ты по пунктам давай.
          Вы мне не тыкайте, мы на брудершафт не пили, но сам факт сего мракобесия очень показателен, когда на голову светского поэта и музыканта слетелась стая воронья в виде Дворкиных и прочего сброда.
          Хотите повторить дореволюционные ошибки, а потом строить из себя великомученников, что вот мол мы так радели, а с нами так плохо обошлись? Убейте ложь в своих душах и станьте действительно христианами коими учил быть Христос, кроткими, смиренными, а не стадом озверевших баранов бросающихся на всех и вся.

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #140
            Сообщение от Острослов
            Вы мне не тыкайте, мы на брудершафт не пили, но сам факт сего мракобесия очень показателен, когда на голову светского поэта и музыканта слетелась стая воронья в виде Дворкиных и прочего сброда.
            Что-то ты быстро слился, на втором ответе всего лишь. Плохо подготовился? Так поучи матчасть!
            Итак, будут ответы на мои вопросы или фиксировать слив? Что общего у твоей клоунады и Конгрегации Священной Канцелярии?

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #141
              Сообщение от Острослов
              А ведь тогда был указ правительства что отличников в семинарии не брать.
              Указ Правительства в студию! Или снова сольешься как всегда?
              Кстати, для невежественных острословов. Указов Правительства в природе не существует. По определению.

              Комментарий

              • Commando
                Ветеран

                • 01 May 2010
                • 2187

                #142
                Хотелось бы повторить вопросы - "Что такое "церковный общественный суд"? Кем он создан? Кто его члены? Каковы его пономочия?"

                А то некоторые языком трындеть горазды, только вот потом засовывают свои "остренькие" язычки и пятятся задним местом в кусты.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #143
                  Сообщение от Острослов
                  А показывать, пока вы бревно из глаза не выдернете смысла нет.
                  Естественно нет. Бо Правительство не издает Указов.
                  Как же ты сможешь показать то, чего в природе не существует.
                  Поздравляю, мусью острослов, дважды соврамши!

                  Комментарий

                  • Джозеф
                    Временно отключен

                    • 08 January 2012
                    • 587

                    #144
                    Сообщение от Острослов
                    Вот это то и плохо... у Бориса Борисовича Гребенщикова (которого РПЦ кстати недавно подвергло суду инквизиции) есть замечательная песня "Не коси", и в ней очень правильные слова, цитирую:
                    "А все равно Владимир гонит стадо к реке,
                    А стаду все одно, его съели с г...ом. " (с)
                    Вот именно по этой причине ваши секты и терпят такое упадочничество, И вместо лика Божьего, все выразительнее просвечивает морда Золотого Тельца...
                    Думайте, размышляйте, рассуждайте, а не будьте стадом у пастухов.
                    Что?Уже сожгли?

                    Комментарий

                    • Острослов
                      Ветеран

                      • 31 March 2010
                      • 1981

                      #145
                      Сообщение от Commando
                      Хотелось бы повторить вопросы - "Что такое "церковный общественный суд"? Кем он создан? Кто его члены? Каковы его пономочия?"

                      А то некоторые языком трындеть горазды, только вот потом засовывают свои "остренькие" язычки и пятятся задним местом в кусты.
                      Гугл в руки и смотрите. А то сами ни на один вопрос не отвечаете...

                      Комментарий

                      • Острослов
                        Ветеран

                        • 31 March 2010
                        • 1981

                        #146
                        Сообщение от nonconformist
                        Естественно нет. Бо Правительство не издает Указов.
                        Как же ты сможешь показать то, чего в природе не существует.
                        Поздравляю, мусью острослов, дважды соврамши!
                        Указ, постановление не суть важно. Факт в наличие такого документа. Да и всем известно как ваше пастушье с правителями издревне лобызается.

                        Комментарий

                        • Commando
                          Ветеран

                          • 01 May 2010
                          • 2187

                          #147
                          Сообщение от Острослов
                          Гугл в руки и смотрите. А то сами ни на один вопрос не отвечаете...
                          Жаль что у Вас нет ответа.

                          А вот мне можете задавать вопросы - чем смогу тем помогу.

                          Комментарий

                          • Острослов
                            Ветеран

                            • 31 March 2010
                            • 1981

                            #148
                            Сообщение от Commando
                            Жаль что у Вас нет ответа.

                            А вот мне можете задавать вопросы - чем смогу тем помогу.
                            Алекс. Невзоров «ОСТОРОЖНО: БОГОХУЛЬСТВО!» (5-й канал) - YouTube
                            вот посмотрите, там про этот документ говорится тоже. А уж дальше гугл, яндекс, майл, яху и другие поисковики вам в во все 4 конечности, не забудьте только пятую самую главную задействовать что бы осмыслить.

                            Комментарий

                            • Commando
                              Ветеран

                              • 01 May 2010
                              • 2187

                              #149
                              Сообщение от Острослов
                              Алекс. Невзоров «ОСТОРОЖНО: БОГОХУЛЬСТВО!» (5-й канал) - YouTube
                              вот посмотрите, там про этот документ говорится тоже. А уж дальше гугл, яндекс, майл, яху и другие поисковики вам в во все 4 конечности, не забудьте только пятую самую главную задействовать что бы осмыслить.
                              Звиняйте развлекательные программы не смотрю.

                              Вы знаете,мне абсолютно всё равно что у Вас нет ответа на вопросы - это не моя, это Ваша проблема - я просто интересуюсю откуда это люди берут себе в голову - Вы на ютубе, на 5 канале.

                              Комментарий

                              • Острослов
                                Ветеран

                                • 31 March 2010
                                • 1981

                                #150
                                Сообщение от Commando
                                Звиняйте развлекательные программы не смотрю.

                                Вы знаете,мне абсолютно всё равно что у Вас нет ответа на вопросы - это не моя, это Ваша проблема - я просто интересуюсю откуда это люди берут себе в голову - Вы на ютубе, на 5 канале.
                                Значит вам не нужен. Тут я бессилен.
                                Кстати хорошая передача. Даже там присутствующие попы признали что разложение церкви прогрессирует...

                                Комментарий

                                Обработка...