"Прощай, верный боевой товарищ!"

[josh]

У нас весьма прозрачное общество.

"Прозрачность" израильского общества объясняется главным образом не демократией(она у нас во многом декларативная), а патологической неспособностью израильтян держать язык за зубами. Все попытки государства каким-то образом их заставить это сделать за 60 с лишним лет пропали впустую, ибо убедить еврея(и тем более израильтянина) молчать невозможно. Это не получилось даже у КГБ, не говоря уже про ГБ, Который намучился с ними достаточно за 3500 лет.
Простой пример из жизни: мой хороший знакомый в 1992-м году возвращался из Израиля в Москву, дабы заняться там бизнесом(весьма, как выяснилось, успешно-сегодня ему принадлежит одно из крупнейших российских новостных агентств, интернет-портал, сотни сайтов и крупное бюро рекламы, не говоря уже о "мелочах"). За день до отлета мы с ним(и еще с десятком друзей) сидим в некоем кафе и обсуждаем будущую жизнь. И приятель спокойно и обстоятельно рассказывает нам(во всех подробностях) как за несколько дней до того его пыталась завербовать для работы в Москве некая израильская спецслужба.
Назначили ему встречу на конспиративной квартире в Тель-Авиве и долго взывали к его "сионистскому патриотизму и чувству долга"(которых тогда уже не было), дабы он работал в России агентом влияния в еврейской общине. И т.д.-много чего любопытного. И все это излагалось полчаса в присутствии дюжины друзей в лицах и с деталями.
Ну подумайте сами-что в этой стране можно сохранить в тайне?

[Orly]

Jimmi, если это Вас действительно интересует, вот стенограмма переговорв капитанов:
http://http://www.youtube.com/user/idfnadesk#p/c/15/9dE2StbDL_Q
Т.е. с израильского катера было предупреждение о том, что судно приближается к зоне военных действий, находящейся под морской блокадой и предложено было поменять курс на израильский порт Ашдод. В противном случае судно будет заблокировано военно-морскими силами.
Ответ вначале был более-менее деликатным, обычный набор проарабских штампов о судне свободы и незаконности блокады Газы, что у них есть разрешение зайти в порт Газы, потом молчание, шумы. И в оконцовке полный алес! Заткнитесь, возвращайтесь в Освенцим, мы помогаем арабам, борющимся против Соединенных Штатов, не забывайте 11 сентября".

[Orly]

Джимми, для удовлетворения Вашего,-надеюсь не предвзятого,-любопытства еще пару ссылок:
1) cайт комиссии Тиркеля,-там есть все об инцеденте на иврите и английском:
http://http://www.turkel-committee.gov.il/index.html

2) ракетные катера, вышедшие навстречу Мави Мармара были действительно типа Саар-4, усовершенствованный АХИ Ницахон:
סער 4------------->
אח'י ניצחון

Ccылка на инфу только на иврите:
ойезг - лъб ееамд! тн лезеъ дщййиъ бмб йн - ееамд! згщеъ

Единственная ошибка Израиля в данном инциденте,-то, что армейское руководство предпочло подвергнуть опасности своих парней-коммандос, спустив их в лоханку со змеиным логовом. Надо было просто отдать приказ выпустить торпеду по нарушающей законы международного морского права Мармаре. Вот и все.

[Orly]

"Прозрачность" израильского общества объясняется главным образом не демократией(она у нас во многом декларативная), а патологической неспособностью израильтян держать язык за зубами. Все попытки государства каким-то образом их заставить это сделать за 60 с лишним лет пропали впустую, ибо убедить еврея(и тем более израильтянина) молчать невозможно. Это не получилось даже у КГБ, не говоря уже про ГБ, Который намучился с ними достаточно за 3500 лет.
Простой пример из жизни: мой хороший знакомый в 1992-м году возвращался из Израиля в Москву, дабы заняться там бизнесом(весьма, как выяснилось, успешно-сегодня ему принадлежит одно из крупнейших российских новостных агентств, интернет-портал, сотни сайтов и крупное бюро рекламы, не говоря уже о "мелочах"). За день до отлета мы с ним(и еще с десятком друзей) сидим в некоем кафе и обсуждаем будущую жизнь. И приятель спокойно и обстоятельно рассказывает нам(во всех подробностях) как за несколько дней до того его пыталась завербовать для работы в Москве некая израильская спецслужба.
Назначили ему встречу на конспиративной квартире в Тель-Авиве и долго взывали к его "сионистскому патриотизму и чувству долга"(которых тогда уже не было), дабы он работал в России агентом влияния в еврейской общине. И т.д.-много чего любопытного. И все это излагалось полчаса в присутствии дюжины друзей в лицах и с деталями.
Ну подумайте сами-что в этой стране можно сохранить в тайне?

Хы...Знакомая ситуация.
Это просто издержки прозрачности, josh.
Но я все же предпочитаю жить в таком обществе, в котором отсутствие страха пострадать за высказанное оборачивается порой подобными беспросветными глупостями, или чем-то наподобие "шпионажа" Анат Кам, или выложенными в ю-тюбе роликами танцующих в Рамалле израильских солдатиков-"оккупантов" и т.д., чем трястить сказать лишнее слово, за которое можно угодить в Гулаг.
Я просто до сих пор помню свою бабушку, побывавшую в Гулаге, которая до конца жизни не изжила этот страх, называя его "у стен тоже есть уши".

[Корниловец]

Единственная ошибка Израиля в данном инциденте,-то, что армейское руководство предпочло подвергнуть опасности своих парней-коммандос, спустив их в лоханку со змеиным логовом. Надо было просто отдать приказ выпустить торпеду по нарушающей законы международного морского права Мармаре. Вот и все.

Так и надо было сделать. Хе-хе.
Газа - это хорошо.

На этом форуме я был неоднократно уличен и наказан модерами за антисемитизм. Поэтому моя точка зрения кагбэ не может быть мнением заинтересованного лица.

Так вот.
У нас месяц назад в поезде №63 Харьков-Киев выкрали одного мальчика из Газы, который потом нашелся в Израиле. Надеюсь все слышали? Там уже жена этого муфлона подает на Украину в суд.

Так вот на этой неделе меня спрашивают в приватной беседе "по секрету": ну шо, опять мы оскандалились?
А я говорю: да пошли они эти газеры, туда им и дорога.
знакомый: ну это ж некрасиво кагбэ, сюда ведь едут их палестинские студенты, они деньги везут в Украину, вкладывают в наше министерство образования. Авторитет нашего СБУ и государства кагбэ падает.
я: а все-равно пусть-ка они идут со своими деньгами к такой-то палестинской матери. И пусть падает авторитет нашего родного СБУ и пусть боятся сюда ездить эти террористы конченые.
Кстати, никаких палестинских денюх в своем кармане я ни разу не почувствовал. ГДЕ ДЕНЬГИ???

"Моссад" жжет! Респект и уважуха!
Почаще и побольше вывозите этих террористов вонючих! Мы всегда только "за"!

22.03.11 11:10
Израильские спецслужбы выкрали палестинца прямо из украинского поезда
Палестинский инженер Дираз Абу-Сиси, получивший украинское гражданство, был похищен прямо из поезда в ночь на 19 февраля, на котором ехал из Харькова в Киев. Похищение осуществили израильские спецслужбы, которым по неподтвержденным данным помогали украинский службы.

Абу-Сиси ссадили с поезда ночью, завязали глаза, руки и перевезли на конспиративную квартиру в Украине. Там палестинца допрашивали. После допросов заключенного тайно вывезли в израильскую тюрьму.

Абу-Сиси женат на гражданке Украины по имени Вероника, жил вместе с ней в секторе Газы и работал техническим директором местной электростанции. В последнее время семья проживала на Украине, где палестинец получил гражданство.

[Orly]

Так и надо было сделать. Хе-хе.
Газа - это хорошо.

На этом форуме я был неоднократно уличен и наказан модерами за антисемитизм. Поэтому моя точка зрения кагбэ не может быть мнением заинтересованного лица.

Так вот.
У нас месяц назад в поезде №63 Харьков-Киев выкрали одного мальчика из Газы, который потом нашелся в Израиле. Надеюсь все слышали? Там уже жена этого муфлона подает на Украину в суд.

Так вот на этой неделе меня спрашивают в приватной беседе "по секрету": ну шо, опять мы оскандалились?
А я говорю: да пошли они эти газеры, туда им и дорога.
знакомый: ну это ж некрасиво кагбэ, сюда ведь едут их палестинские студенты, они деньги везут в Украину, вкладывают в наше министерство образования. Авторитет нашего СБУ и государства кагбэ падает.
я: а все-равно пусть-ка они идут со своими деньгами к такой-то палестинской матери. И пусть падает авторитет нашего родного СБУ и пусть боятся сюда ездить эти террористы конченые.
Кстати, никаких палестинских денюх в своем кармане я ни разу не почувствовал. ГДЕ ДЕНЬГИ???

"Моссад" жжет! Респект и уважуха!
Почаще и побольше вывозите этих террористов вонючих! Мы всегда только "за"!

Корниловец, Вы, как всегда-красавец!-безмерно рада, что Вы вернулись из запоя, потому что являетесь единственным "антисемитом", которого я люблю.
ВерОнику жалко-чем она думала, когда выходила замуж за палестинского араба, пусть даже и за главного электрика?
Украинским спецслужбам-отдельный респект и братское почтение: без их помощи эта важная операция вряд ли закончилась бы так успешно.
Боже, храни Украину!

[Корниловец]

Корниловец, Вы, как всегда-красавец!-безмерно рада, что Вы вернулись из запоя, потому что являетесь единственным "антисемитом", которого я люблю.

ВерОнику жалко-чем она думала, когда выходила замуж за палестинского араба, пусть даже и за главного электрика?

Да пошла она... мне предательниц не жалко!

[Jimmi]

Джимми, для удовлетворения Вашего,-надеюсь не предвзятого,-любопытства еще пару ссылок:
1) cайт комиссии Тиркеля,-там есть все об инцеденте на иврите и английском:
http://http://www.turkel-committee.gov.il/index.html

2) ракетные катера, вышедшие навстречу Мави Мармара были действительно типа Саар-4, усовершенствованный АХИ Ницахон:

Единственная ошибка Израиля в данном инциденте,-то, что армейское руководство предпочло подвергнуть опасности своих парней-коммандос, спустив их в лоханку со змеиным логовом. Надо было просто отдать приказ выпустить торпеду по нарушающей законы международного морского права Мармаре. Вот и все.

Поверьте, Орли, абсолютно не предвзятого.
А ошибку Вы указали очень точно.
Кстати, торпед на СААР-4 нет

• Вооружение:

8 ракет Harpoon («Гарпун») или 6 ракет «Габриэль»

• Фаланкс CIWS Mk.15 + 1 76-мм пушка или 2 76-мм пушки Ото Мелара

Но Гарпуны и Габриэли ничуть не хуже.
Отправлять досмотровую команду на судно, проявившее в переговорах агрессию - это недопустимо.
Про викингов Вы правильно подметили -были такие ребята - "берсеркиеры". Да вот только не от уличных наркотиков такой эффект. А от весьма специфических препаратов.
Всё было разыграно, как по нотам.В терводах не было бы никакой крови. Ну, разве что легли бы те, кто в ходовой рубке ММ вёл судно курсом на Газу и "переговоры".
Кому-то нужна была кровь "миротворцев" и солдат "Цахала". И он её получил.
Кому-то нужен был скандал с участием президента.
И он его получил.
Ведь всё началось с того, что Кацав отказался от сделки.
Наверное, кто-то, обладающий большим влиянием заверил его, что всё будет ОК.
А потом - "извини, выкручивайся сам".
Против Израиля в 2010 году провели 2 успешных операции по дискредитации.
И почерк очень характерный.
Это уже не кустарщина вроде 9/11.

За ссылки спасибо, посмотрю на досуге.

[Orly]

Кстати, торпед на СААР-4 нет

• Вооружение:

8 ракет Harpoon («Гарпун») или 6 ракет «Габриэль»

• Фаланкс CIWS Mk.15 + 1 76-мм пушка или 2 76-мм пушки Ото Мелара

Но Гарпуны и Габриэли ничуть не хуже.

Упс... Спасибо за поправку.

Всё было разыграно, как по нотам.В терводах не было бы никакой крови. Ну, разве что легли бы те, кто в ходовой рубке ММ вёл судно курсом на Газу и "переговоры".
Кому-то нужна была кровь "миротворцев" и солдат "Цахала". И он её получил.
Кому-то нужен был скандал с участием президента.
И он его получил.
Ведь всё началось с того, что Кацав отказался от сделки.
Наверное, кто-то, обладающий большим влиянием заверил его, что всё будет ОК.
А потом - "извини, выкручивайся сам".
Против Израиля в 2010 году провели 2 успешных операции по дискредитации.
И почерк очень характерный.
Это уже не кустарщина вроде 9/11.

Возможно, Вы и правы. У нас тоже нет единогласия ни в отношении первого, ни в отношении второго случая.
В отношении первого взгляды разделяются на левый и правый лагерь, защитники левого придерживаются примерно Вашей точки зрения. Вот только достоверно неизвестно, что бы там было в территориальных водах. Как грится, история не терпит сослагательного наклонения.
В отношении насильника-президента тут общество, грубо говоря, делится на феминистский лагерь и домостроевский,-вне зависимости от пола: и в первом могут быть мужчины, как и во втором-женщины. Суть в том, что крайние оценки имеют место.
Истина же, как всегда, посередине.
Но Вы настаиваете, что есть "некто", кто преднамеренно организовывает дискредетирующие ситуации (например, подосовывает в резиденцию президента сексапильных красоток ). Предполагаю, что Вы даже знаете, кто он этот "некто". Джимми, не томите-откройте секрет.

[vit7]

Упс... Спасибо за поправку.

Но Вы настаиваете, что есть "некто", кто преднамеренно организовывает дискредетирующие ситуации (например, подосовывает в резиденцию президента сексапильных красоток ). Предполагаю, что Вы даже знаете, кто он этот "некто". Джимми, не томите-откройте секрет.

Примеров просто масса ( не путать с мессой)

Знаменитая Мата Хари урожденная как Маргарет Гертруда Зелле -красивая еврейка, устроевшая цугундер не одному военному атташе.
Или не менее знаменитую, Мо́нику Сэ́милл Леви́нски из семьи ашкеназов. и т.д.

[Корниловец]

Или не менее знаменитую, Мо́нику Сэ́милл Леви́нски из семьи ашкеназов. и т.д.

У Моники размер хороший. Одобряю выбор.

[Jimmi]

До границы было 20-30 миль.

Хм, писал, честно говоря, по памяти. Все вопили "международные воды" в первые дни после захвата, цифр особо не было, утверждать не буду, но где-то мелькнула цифра "2-3 мили".
Сейчас проверил - тоже любопытная штука- цифры муссируются такие: 20-30 миль (37-56км), 40миль (74 км), 64 км, 65 км.
Кто-то очень поторопился с высадкой досмотровой группы...
А есть где-нибудь схемы с координатами или картой?
Я как-то до срока Кацаву и запретом на празднование Накаба особо не вникал в детали этой операции, но, вижу, чем дальше, тем любопытнее...

Ничего. Оружия тоже-только палки и судовые инструменты.

Так, я уже немножко запутался.
Так кто кого и в каком количестве убил?
В ходе операции погибли девять участников плавания - турок по национальности, десятки были ранены, сотни оказались за решеткой и позже были депортированы. Ранения получили также семь израильских "коммандос".Израиль оправдал военных, участвовавших в перехвате "Флотилии свободы" | Новости мира | По словам членов комиссии, исследовавшей инцидент, огонь по пассажирам судна был открыт израильскими военнослужащими в порядке самообороны. | СЕГОДНЯ

Тогда, кажется, писали про 10 то ли раненных, то ли убитых солдат спецназа?Мелькала цифра 19 убитых правозащитников?Или я опять что-то путаю?
Комиссия под руководством отставного судьи израильского Верховного суда Якова Тиркеля была создана по решению правительства Израиля и имеет статус "независимого и общественной".
Как сообщается, в состав комиссии вошли пятеро израильтян и два международных наблюдателя - главный военный прокурор Канады бригадный генерал Кен Уоткин и лауреат Нобелевской премии мира лорд Дэвид Тримбл из Северной Ирландии.
Израиль оправдал военных, участвовавших в перехвате "Флотилии свободы" | Новости мира | По словам членов комиссии, исследовавшей инцидент, огонь по пассажирам судна был открыт израильскими военнослужащими в порядке самообороны. | СЕГОДНЯ

Хм, странноватый состав для международной независимой комиссии по расследованию масштабов ТАКОГО инцидента.
Кроме собственного расследования Израиль также делегировал своего представителя в международную следственную комиссию по расследованию инцидента с флотилией свободы", созданную под эгидой ООН, правда, при условии, что ее полномочия не будут предусматривать допрос военнослужащих, которые принимали участие в инциденте.

Н-да, кто-то славно поработал....ай, славно...

Израильские военные признали, что совершили ряд ошибок при перехвате "Флотилии свободы". Как следует из отчета израильского военного ведомства, расследование показало, что спецслужбы действовали "несовершенно", что привело к гибели активистов из Турции, передает Би-би-си.
Читать полностью: Израиль признал свои ошибки при штурме "Флотилии свободы" :: Политика :: Top.rbc.ru

Комиссия ООН по правам человека заключила, что израильские военные нарушили международное право во время штурма одного из кораблей "Флотилии свободы" в мае, в ходе которого погибли девять человек.
В 56-страничном документе говорится, что израильские военные "непропорционально" использовали силу. По мнению авторов доклада, во время штурма одного из кораблей спецназ Израиля продемонстрировал недопустимый уровень жестокости.
Р*РєСЃРїРµССС РРРќ РѕСЃСдили Р�Р·СР°РёР»С Р·Р° ССССРј "ФлоСилии СЃРІРѕР±РѕРґС" - РќРѕРІРѕСЃСРё - Ukranews

По данным AFP, телевидение сектора Газа продемонстрировало кадры с израильскими спецназовцами, спускающимися на борт катера с вертолетов и открывающими огонь по экипажу и пассажирам
РРРРќР�РЇ!!! РўССРµСРєРѕРµ РіСажданское СЃСРґРЅРѕ СассССеляно РёР·СаилССЃСянами. РСЃСС РїРѕРіРёР±СРёРµ Рё СаненСРµ « ФоССРј РЈРєСР°РёРЅС | ЦензоС.РќРµС

В деле Кацава тоже такая же каша?

[Jimmi]

Как грится, история не терпит сослагательного наклонения.

Но история - это хороший материал для анализа и выводов.

Истина же, как всегда, посередине.

В отличие от Флотилии, "дело Кацава" - внутреннее дело Израиля.
Я думаю, израильтяне сами как-нибудь разберутся.
Меня интересует техническая сторона.
Я так уже себе понимаю, что процесс был закрытый и информация о нём, как и в деле с Флотилией, тоже была противоречивой?

Но Вы настаиваете, что есть "некто", кто преднамеренно организовывает дискредетирующие ситуации (например, подосовывает в резиденцию президента сексапильных красоток ). Предполагаю, что Вы даже знаете, кто он этот "некто". Джимми, не томите-откройте секрет.

О, а где можно увидеть фото этой "сексапильной красотки" и её биографию?

Я не думаю, что кто-то "подсовывал" кого-то кому-то.
Судя по уровню операций, эти люди подобной чепухой не занимаются.
В их распоряжении очень хорошие аналитики, психологи, юристы.
Ну, уютненький такой "мозговой центр", который собирает, анализирует информацию, разрабатывает стратегию и тактику операций.
Причем операции проворачиваются по принципу "наименьшего влияния".
Т. е., всё выглядит, как естественное развитие событий.

Кто это? Не знаю...
Нам подсовывают всякую фигню, вроде масонов, иллюминатов, антарктических нацистов, рептилоидов, гуманоидов, Матрицы, ЗОГ, "мирового правительства" и прочего.
Расхожие газетные штампы, за которыми - 0 конкретики.

А ведь срок-то у Кацава вполне конкретный.
И при штурме флотилии вполне конкретно погибли 9 человек...

Министра обороны Израиля тоже Кнессет назначает?

[Jimmi]

Кацав получил по заслугам


Шалом Иерушалми, "Маарив", 23.03.2011
Кацав является символом грубейшего использования высокого служебного положения в целях удовлетворения личных потребностей. Он занимался этим маниакально, не останавливаясь ни перед чем. Сотрудницы и секретарши были для него наложницами. Так это определяет судебный приговор. Все свое влияние, полномочия и талант манипулятора он вкладывал в удовлетворение своих сексуальных фантазий. Кроме этого его мало что интересовало. Он делал это под прикрытием группы приближенных лиц, чьи действия являются преступными. Очень странно, что этим людям удалось выйти сухими из воды.
| Кацав получил по заслугам | Пресса | Курсор: Главные новости Израиля |

М-да, ОЧЕНЬ странно, учитывая абзац в этой же статье:

Судебный приговор по делу Кацава можно считать комплиментом в адрес израильской демократии: перед законом все равны - президент и рядовой гражданин, совершивший подобное преступление. Решение судей однозначно дает понять всем насильникам и извращенцам, а также женщинам, страдающим от домашнего насилия и сексуальных домогательств, что преступникам не следует ждать пощады.

Как говорил известный киногерой Фима: "Тяни на пролетарское снисхождение суда - мудрое, но несговорчивое".

Это как понимать - президент сидит, "группа приближённых" (интересно, кто? - не дворового же гопника судили) отдыхает

[Jimmi]

А это вообще, разрыв шаблона...

"Алеф" требовала от Кацава 200.000 долларов в качестве "компенсации обиженной девушке" Второй канал ИТВ опубликовал аудиозаписи четырехлетней давности, сделанные бывшим президентом Израиля Моше Кацавом во время переговоров с "Алеф", работавшей в канцелярии президента.

Согласно аудиозаписи "Алеф", которая поддерживала интимные контакты с Кацавом во время ее работы в канцелярии, потребовала от президента 200.000 долларов наличными за собственное молчание. Во время разговора Кацав просил женщину о том, чтобы она умерила свои финансовые аппетиты.

Параллельно с требованиями оплатить ее молчание "Алеф" сообщает Кацаву, что ей известно о его последних любовных похождениях в одной из гостиниц заграницей и просит его передать ей в подарок около миллиона шекелей в качестве "компенсации обиженной девушке".

После этого Кацав, записавший разговор с бывшей подчиненной, обратился к юридическому советнику главы правительства Мени Мазузу с жалобой на шантаж со стороны "Алеф". Следственный отдел полиции отверг заявления Кацава о шантаже и начал параллельное расследование в отношении самого президента.

Напомним, что окружной суд Тель-Авива, несколько дней назад признавший Кацава виновным в двух изнасилованиях и других сексуальных преступлениях, не рассматривал показания "Алеф" из канцелярии президента при проведении судебного процесса.

Orbita.co.il 03.01.2011 07:23

время публикации: 18 февраля 2009 г., 10:23

Адвокаты А., бывшей сотрудницы канцелярии президента Израиля, приняли рекомендацию главы Высшего суда справедливости (БАГАЦ) и отозвали иск о проведении очной ставки между ней и бывшим главой государства Моше Кацавом. http://www.newsru.co.il/arch/israel/...inish8001.html


Фронтальное противостояние: Кацав против «Алеф»
10:50 24 Марта 2008


Сейчас Кацав требует, чтобы дама, выступающая под инициалом «Алеф», работавшая в своё время в министерстве туризма и направившая письмо судьям, где утверждала, что деяния Кацава привели её к острому душевному кризису, была подвергнута допросу в зале суда. «Судьям угрожают, дабы вынудить их заранее принять решение, - утверждает Кацав. Ни один судья в мире не мог бы выдержать подобное давление».
Седьмой Канал - Фронтальное противостояние: Кацав против «Алеф»