"Прощай, верный боевой товарищ!"

[Jimmi]

Автор, так о чем ветка вообще?

Да так, в общем ни о чём.
Подумаешь, всенародно демократически избранный президент одного из ключевых государств в мира получи срок за изнасилование 13-летней давности.
Сущие пустяки, каждый день такое случается...

[Котэ-Хохотун]

Да так, в общем ни о чём.

Флудим помаленьку?

[Looking]

ключевых государств мира

не льстите

[Йицхак]

Эх, и где же эти нормальные страны?

Вы ж на неё смотрите: Израиль - страна, где президенты отвечают по закону, если его нарушили.

Почему госконтролёр/ры "увидели" финансовые нарушения, когда президент стал экс?

Невнимательны. Закончился отчетный период - проверили.

А жертва изнасилования молчала .... лет?

Это вопрос мне или оной жертве?

Немного запоздалое зажигание, как для "нормальной" страны, не находите?

И тут невнимательны: есть заявление - есть расследование, нет заявления - нет расследования.

[Jimmi]

Вы ж на неё смотрите: Израиль -

Вы гражданин Израиля?

[Orly]

Нечасто президенты ведущих мировых держав получают срок за изнасилование.
Я так прям даже не знаю, с кем сравнить.
На ум кроме Б. К., никто и не приходит.

Б.К. не изнасилование инкриминировали,-с М.Л. все было обоюдно.

То, что президент Израиля осужден за изнасилование, говорит только о том, что в организме есть здоровые силы, которые помогают справиться с болезнью общества, помогают очистить мораль. Далекое не во всякое общество может продемонстрировать подобные силы.

[Jimmi]

То, что президент Израиля осужден за изнасилование, говорит только о том, что в организме есть здоровые силы, которые помогают справиться с болезнью общества, помогают очистить мораль. Далекое не во всякое общество может продемонстрировать подобные силы.

[Orly]

Джимми, милль пардон, но меня терзает любопытство по поводу названия темы.
Кацав в свое время дослужился в армии аж до звания младшего сержанта отнюдь не боевых войск. Что Вы имели в виду под "верным, боевым товарищем"?

[Jimmi]

Джимми, милль пардон, но меня терзает любопытство по поводу названия темы.
Кацав в свое время дослужился в армии аж до звания младшего сержанта отнюдь не боевых войск. Что Вы имели в виду под "верным, боевым товарищем"?

На фото рядом с Моше госсекретарь(2001-2004) США Колин Пауэлл .
Наткнулся на статью, где рассказывается о том, как К. П. занимался урегулированием арабо-израильского конфликта в 2002. Там, в статье НП.kz Кацав не упоминется, только А. Шарон.
Упоминается К. П. и М. К. на более чем знаковой встрече в Берлине.

В Берлине открывается конференция по антисемитизму

00:53 28/04/2004
БЕРЛИН, 28 апр - РИА "Новости". В Берлине повышены меры безопасности в связи с открытием в среду, 28 апреля, Международной конференции ОБСЕ по антисемитизму.
Среди наиболее высокопоставленных участников встречи в Берлине - глава делегации США, госсекретарь Колин Пауэлл и президент Израиля Моше Кацав.
Вот поэтому и "боевой товарищ". Ну, в смысле соратники по борьбе с антисемитизмом.

К. П. секретарствовал до 13/09/04 (подал в отставку).

М. К. -29/06/2007.
Кацав идёт на сделку с правосудием (внесудебная договорённость), обвинения в изнасиловании сняты, инциндент вроде бы исчерпан и со временем канул бы в Лету.
2008, апрель. Кацав отказывается от сделки в день суда и заявляет о невиновности.
Начинается суд, дело наверняка было громкое.
2008 год, август - первые корабли "Флотилии Свободы" выходят в море.

Это было, так сказать, вступление.
А вот и развязка.

Конец мая 2010 г. ВМС Израиля атакуют судно под флагом нейтральной страны в нейтральных водах. В терминах морского права это называется "пиратство". Эта история склонялась на все лады, нет смысла повторяться.
Но один аспект этой истории в СМИ особо не обсуждался.
Если бы инцидент произошёл в территориальных водах Израиля, до которых "миротворцам" оставалось всего ничего, то ВМС Израиля могли бы спокойно пустить на дно всех "миротворцев".
Капитаны боевых кораблей не идиоты, и современные средства навигации достаточно точны, чтобы определить координаты судна до метра.
Получается, кто-то отдал приказ на атаку именно в нейтральных водах.
Подстава чистейшей воды.

2011, март - суд выносит Кацаву приговор - 7 лет.
Отказываясь от сделки с правосудием в 2008, Кацав наверняка понимал, чем рискует. Но, вероятно, у него были достаточно веские основания так поступить. Возможно, чьи-то заверения, что оправдательный приговор почти что в кармане.

Май 2010 - март 2011.
В течение года Израиль дважды подставили по полной программе.

Только-только утих скандал с Флотилией, как тут же грянул по новой скандал с насильником-президентом и 7-летним сроком.

Если абстрагироваться от моральных, юридических и политических оценок произошедшего, то на лицо картина проведённых за период 06/2007 - 03/11 как миниму двух мощнейших информационных атак на Израиль. А именно - на армию и президента с целью дискредитации.
Я думаю, для граждан Израиля армия и президент - не пустой звук и отношение к ним несколько иное, чем в наших синьоропомидорных королевствах.

Вот такая история заголовка и вот почему читаются новостные "томагавки", выпущенные по этим двум целям, как реквием.

[Orly]

Май 2010 - март 2011.
В течение года Израиль дважды подставили по полной программе.

Только-только утих скандал с Флотилией, как тут же грянул по новой скандал с насильником-президентом и 7-летним сроком.

Jimmi, Вы, похоже, любитель теорий конспирации.
Никто никого не подставлял, все шло свои чередом.
Во-первых, с флотилией "мира", с ее "захватом" в нейтральных водах со стороны Израиля не было никакого пиратства,-все производилось в соответствии с международным правом и хельсинскими соглашениями о проверке судов.
Если бы судно просто шло мимо в нейтральных водах, не крича на весь мир, что оно собирается нарушить блокаду, никто бы его не тронул.
А так как всем было известно, что оно идет в сторону Газы с совершенно определенной, провокативно заявленной целью, Израиль не стал ждать, пока оно войдет в территориальные воды, где бы ему навстречу были бы посланы палестинские катера и лодки,-тогда бы кровопролитие было бы в разы бОльшим.
Практика прверок судов, направляющихся в сторону Израиля в нейтральных водах, всегда существовала и никто никогда не раздувал из этой мухи слона. В данном случае муху в слона превратили арабские и проарабские СМИ.
Например, буквально на днях Израиль задержал для поверки контейнеровоз, направлявшийся из Турции в Газу. Это произошло тоже в нейтральных водах. Команда корабля не оказала никакого сопротивления израильским военным. Все прошло тихо-мирно. Отчего? Оттого, что идеологическая почва для раздутия из мухи слона антиизраильскими силами не была подготовлена. Значит, и задержание той "флотилии мира" нашей доблестной армией имело успех для пресечения на корню подобных провокаций в будущем.

Во-вторых, история с президентом, безусловно, некрасивая и постыдная для Израиля, т.к. президент-это лицо Израиля. Но все же для чистоты дома лучше, если мусор выбросят на мусорку, а не заметут под ковер. Так что не вижу никакой подставы.

[Jimmi]

Jimmi, Вы, похоже, любитель теорий конспирации.

И где же изложены положения этой теории?
Я пока что теории не видел, а вот беллетристики и откровенного бреда на эту тему и вправду-вагоны.

Во-вторых, история с президентом, безусловно, некрасивая и постыдная для Израиля, т.к. президент-это лицо Израиля. Но все же для чистоты дома лучше, если мусор выбросят на мусорку, а не заметут под ковер. Так что не вижу никакой подставы.

Орли, то, что Вы пишите, очень патриотично, благородно и, по большому счёту, верно. Особенно про мусор.
Но если абстрагироваться от персоналий, то 2 этих эпизода выглядят, как информационные атаки. Причём без участия "наводчика" с израильской стороны они были бы невозможны.
Флотилий Свободы и судов над президентами больше не будет.
Таковы уж правила этой войны.

Во-первых, основы морского права закладывались задолго до создания ОБСЕ.
Во-вторых, согласно нормам международного морского права судно является частью той страны, под флагом которой оно идёт. И подниматься на борт в нейтральных водах можно лишь с разрешения капитана. Именно поэтому нейтральные воды называются нейтральными.
Иначе это называется пиратство или война.
Израильский спецназ атаковал в международных водах судно под флагом Коморских островов . Маленькой банановой республики. Бывшей французской колонии. Которая к ОБСЕ вообще никак не причастна.
Разрешить досмотр судна, везущего груз в зону военного конфликта - это нормальное разумное действие разумного капитана.
Если же капитан отказывает в досмотре в нейтральных водах и держит курс в территориальные воды, то при вхождении в территориальные воды, после обычной процедуры предупреждения, капитан сторожевика имеет полное право отправить нарушителя границы на дно или взять на абордаж и арестовать судно, груз и экипаж. И за это капитан и команда получат награды, а не хай в газетах.

Доблестная израильская армия всё сделала правильно только в одном - выполнила приказ. В газетах писали, кто отдал приказ атаковать судно Мави Мармара? Публиковали стенограмму переговоров капитанов?
Если капитан ММ дал "добро" на досмотр, а экипаж или пассажиры напали на досмотровую команду, то нет проблем. Капитан военного корабля или командующий конвоем, отправлявший досмотровую команду, имел полное право противостоять агрессии.
Итак, стенограмму переговоров капитанов публиковали?

У Вас есть ссылка?
Я такого документа не нашёл в СМИ.

Капитаны израильских сторожевиков действовали согласно стандартной процедуре- блокировали ММ на параллельных курсах и начали переговоры. И если бы не вертолет с десантниками, никаких бы особых проблем не было.
Максимум, что случилось бы - сторожевик разнёс бы на Мави Мармара ходовую рубку в территориальных водах и конец песне. Судно, груз, экипаж под арест и в суд за нарушение госграницы Израиля. Капитанам и экипажам сторожевиков - представления к наградам.
Газетчикам - копии приговоров суда. Правительству Коморских островов - ноту протеста.
Но кто-то отправил вертолёт и отдал приказ атаковать в нейтральных водах. И всё пошло наперекосяк.

Что касается президента-шалуна...
Прокурор, который добился этого приговора - просто гениальнейший гений юриспруденции. Доказать изнасилование 10-ти летней давности...
"Адвокат Дьявола" нервно курит в сторонке.
А адвокаты Кацава - маздай. Такое дело ухитриться провалить...

Кто-то играет против Израиля, причём очень умело и бьёт только ниже пояса, по самым болевым точкам.

ИМХО, такие штуки могут делать только бывшие друзья, которые уже не друзья.

[Orly]

Во-первых, основы морского права закладывались задолго до создания ОБСЕ.
Во-вторых, согласно нормам международного морского права судно является частью той страны, под флагом которой оно идёт. И подниматься на борт в нейтральных водах можно лишь с разрешения капитана. Именно поэтому нейтральные воды называются нейтральными.
Иначе это называется пиратство или война.
Израильский спецназ атаковал в международных водах судно под флагом Коморских островов . Маленькой банановой республики. Бывшей французской колонии. Которая к ОБСЕ вообще никак не причастна.

Джимми, Израиль-не член ОБСЕ, хотя и является партнером этой организации.
С другой стороны. Что такое Коморские о-ва? Израиль теоретически тоже крошечная страна и "банановая республика". Коморские острова, если их рассматривать как самостоятельную республику, тоже не являются членам ОБСЕ, хотя если их продолжать рассматривать как территориальную единицу Франции, то они-полноправный член ОБСЕ. Так что тут ситуация была очень неоднозначная.
Это я к тому, что соглашения ОБСЕ далеко не во всех случаях есть истина в последней инстанции. Для европейских реалий они-авторитет. Однако Восток-дело тонкое. Здесь существуют ситуации, измеряемые мерками здравого смысла борьбы с террором и здоровой самозащиты.
Если бы команда и экипаж Мави Мармары не оказали сопротивление обычному досмотру судна, вооруженного конфликта не было бы.

Публиковали стенограмму переговоров капитанов?

Вы намекаете на то, что была некая стенограмма капитанов, которую потом засекретили и скрыли? В Израиле, с его высоким уровнем свободы слова и ушлостью журналистов, такое просто невозможно.
Ничего засекречено не было, все было весьма прозрачно и опубликовано в СМИ: морская охрана Израиля несколько раз передавала на ММ предупреждение о том, что они приближаются к зоне боевых действий, которая находится под блокадой и было предложено зайти для досмотра в порт Ашдода.
Может быть Вам хотелось бы послушать стенограмму с записью ответа на это предупреждение командира ММ? Так там ничего нового, кроме выразительного "fuck you" Вы бы не услышали.

Что касается президента-шалуна...
Прокурор, который добился этого приговора - просто гениальнейший гений юриспруденции. Доказать изнасилование 10-ти летней давности...
"Адвокат Дьявола" нервно курит в сторонке.

Тогда уж не "адвокат дьявола", а "прокурор ангела". Вот только похотливый Кацав на ангела совсем не похож:

Кто-то играет против Израиля, причём очень умело и бьёт только ниже пояса, по самым болевым точкам.

ИМХО, такие штуки могут делать только бывшие друзья, которые уже не друзья.

Ну если и бьет, то только ГБ (Господь Бог). Бьет и плачет.

[Jimmi]

Это я к тому, что соглашения ОБСЕ далеко не во всех случаях есть истина в последней инстанции.

Не может ОБСЕ принимать решения, отменяющие базовые принципы морского права.

Однако Восток-дело тонкое.

Если бы команда и экипаж Мави Мармары не оказали сопротивление обычному досмотру судна, вооруженного конфликта не было бы.

Если бы ММ провели до территориальных вод, вооружённый конфликт имел бы совсем другой вид. Не так ли? Насколько я знаю, до границы было 2-3 мили. При скорости ММ 20 узлов - 15 минут хода максимум. Почему был отдан приказ на захват в нейтральных водах? Кто конкретно отдавал приказ? Об этом писали свободные израильские СМИ?

Вы намекаете на то, что была некая стенограмма капитанов, которую потом засекретили и скрыли? В Израиле, с его высоким уровнем свободы слова и ушлостью журналистов, такое просто невозможно.

Я намекаю, что переговоры капитанов были ...пока вертолёт не прилетел. А потом уже понеслось...Причём, тот, кто отправлял боевиков на ММ (не исключено, что им давали спецпрепараты для получения "эффекта берсеркиера")- это тот, кто позаботился о том, чтобы ММ не успела пересечь границу до захвата.
В крови убитых "миротворцев" ничего трефного не обнаружили?

Ничего засекречено не было...
Может быть Вам хотелось бы послушать стенограмму с записью ответа на это предупреждение командира ММ? Так там ничего нового, кроме выразительного "fuck you" Вы бы не услышали.

Нет, мне хотелось бы увидеть стенограмму переговоров КАПИТАНОВ полностью. Отвечать "f#ck you" капитану СКР и при этом держать курс к границе... Камикадзе...
У Вас есть ссылка на такую стенограмму на официальном сайте? Не новостном, а официальном правительственном сайте?

Вот только похотливый Кацав на ангела совсем не похож:

Он, вроде, всенародно избранный?

Ну если и бьет, то только ГБ (Господь Бог). Бьет и плачет.

Ну, это понятно.
Хотелось бы узнать, кто в роли бича...

П. С.
Нигде не могу найти инфу о том, какого класса боевые корабли блокировали ММ и их названия.
Не подскажете?
А то пишут всякое...
Моторные лодки, патрульные катера, сторожевые катера, ракетные катера ВМС Израиля...
Ниччё не понимаю.

Ракетный катер типа Саар-4,5 АХИ «Хец»

Этого, что ли, "восвояси" посылали?

Технические средства и вооружение:

• Силовая установка 4 дизельных двигателя MTU 16V 538 TB93, 16600 л.с.
• Поисковая РЛС Thomson-CSF TH-D 1040 Neptune, G-Band
• РЛС управления огнём EL/M 2221 GM STGR, I/K/J-Band
• БИУС «Решет»
• Система электронной разведки «Элисра» NS9003
• Система РЭБ «Элисра» NS9005
• Пусковые установки пассивных помех
• 2х4 ПУ ПКР "Гарпун
• 6х1 ПУ ПКР «Габриэль» Mk2
• 2-4х8 ПУ ЗУР «Барак» (16 либо 32 ЗУР, установлены не на всех катерах, хотя конструктивно такая возможность присутствует)
• 1х1 76мм АУ «Ото-Мелара Компакт» (на катерах «Херев» и «Суфа» заменена на 25мм АУ «Тайфун»)
• 1х6 20мм ЗАК «Вулкан-Фаланкс» Mk15
• 2х1 20мм АУ «Эрликон»
• 7,62 мм пулемёты MAG (от 2 до 4)

И это: Вся информация о числе пострадавших и их состоянии запрещена в Израиле к разглашению военной цензурой, сообщает РИА Новости. как понимать?
В Израиле, где свобода прессы - военная цензура?

[Orly]

Не может ОБСЕ принимать решения, отменяющие базовые принципы морского права.

И охота Вам старое ворошить? Ладно бы в этом старом были какие-то скелеты компрометировать потом ими, а то все чистое: независимая комиссия Тиркеля состоящая из израильских и международных экспертов, 8 месяцев кропотливо работала над материалами захвата "мирной" флотилии и пришла к выводу, что Израиль действовал в соответствии c нормами международного права.

Если бы ММ провели до территориальных вод, вооружённый конфликт имел бы совсем другой вид. Не так ли?

Так. Тогда кровищи было бы в несколько раз больше.

Насколько я знаю, до границы было 2-3 мили. При скорости ММ 20 узлов - 15 минут хода максимум. Почему был отдан приказ на захват в нейтральных водах? Кто конкретно отдавал приказ? Об этом писали свободные израильские СМИ?

Такой приказ мог отдать командующий ВМС Израиля,-сейчас поищу, найду ссылку.

Я намекаю, что переговоры капитанов были ...пока вертолёт не прилетел. А потом уже понеслось...Причём, тот, кто отправлял боевиков на ММ (не исключено, что им давали спецпрепараты для получения "эффекта берсеркиера")- это тот, кто позаботился о том, чтобы ММ не успела пересечь границу до захвата.
В крови убитых "миротворцев" ничего трефного не обнаружили?

Точно. "Миротворцы" были явно обкумарены.
Знаете, это как викинги раньше, в пору их пассионарности, перед морскими набегами варили себе "спецпрепараты" из мухоморов для бесшабашной храбрости.

Нет, мне хотелось бы увидеть стенограмму переговоров КАПИТАНОВ полностью. Отвечать "f#ck you" капитану СКР и при этом держать курс к границе... Камикадзе...
У Вас есть ссылка на такую стенограмму на официальном сайте? Не новостном, а официальном правительственном сайте?

Счас, пороюсь на сайте ЦАХАЛа и на сайте комиссии Тиркеля,-только там все будет на иврите, или английском.

Он, вроде, всенародно избранный?

Президента избирает не весь народ, а кнессет,-120 депутатов кнессета, из них достаточно 61 голоса, чтобы выбрать нечто типа кАцава.

Ну, это понятно.
Хотелось бы узнать, кто в роли бича...

Об этом написано в Торе, не ручаюсь за дословность, но ГБ предупреждает Израиль в случае неповиновения Его заповедям бичом будут народы мира.

П. С.
Нигде не могу найти инфу о том, какого класса боевые корабли блокировали ММ и их названия.
Не подскажете?
А то пишут всякое...
Моторные лодки, патрульные катера, сторожевые катера, ракетные катера ВМС Израиля...
Ниччё не понимаю.

Ракетный катер типа Саар-4,5 АХИ «Хец»

Этого, что ли, "восвояси" посылали?

Это был ракетный катер типа того, что на фотографии в Вашем посте.

И это: Вся информация о числе пострадавших и их состоянии запрещена в Израиле к разглашению военной цензурой, сообщает РИА Новости. как понимать?
В Израиле, где свобода прессы - военная цензура?

А как Вы хотели? Cтрана воюет более 60 лет, а Вы желаете, чтобы все военные секреты знали все враги?
Кстати, у нас все зацензурено и засекречено до поры до времени, пока дотошные журналисты не докопаются,-а они докапываются постоянно. Недавно был скандал с Анат Кам, девчушкой-солдаткой, выдавшей одной из левых израильских газет секреты высших эшелонов разведки, в которой она была секретарем.
У нас весьма прозрачное общество.

[josh]

Насколько я знаю, до границы было 2-3 мили.

До границы было 20-30 миль.

В крови убитых "миротворцев" ничего трефного не обнаружили?

Ничего. Оружия тоже-только палки и судовые инструменты.