Попы должны пойти работать

[nonconformist]

Христос не нуждался в подаянии или забыли о "пяти хлебах для 5000 и о семи для 4000" ?

Это по-моему вы забыли о том, какую сумку носил Иуда, из которой он подворовывал. А также забыли о тех женщинах, которые служили Иисусу своим имением, т.е. говоря современным языком были Его спонсорами. Но об этом можно в Евангелии прочитать, если это вам интересно, конечно.
А о господине Невзорове, которого я имел удовольствие знавать лично, ответственно заявляю, что редко приходилось видеть более непорядочного человека. И вся его похвальба о знакомстве со всеми архиереями Русской Церкви не более чем пустое вранье. Вся церковная деятельность этого господина заключалась в кратковременном пении в любительском хоре Ленинградской Духовной Академии.

[Христадельфианин]

Если Вы действительно уверенны в правоте этой мысли, то на основании чего Церковь признала за авторитет Апостолов? Это ведь Церковь вынесла свой суд (суд - как разумное определение), что Апостолы - святые, а не отпавшие со временем от веры, как Иуда. И суд тот Церковь вынесла до того Суда, о котором Вы здесь говорите. Так как, на основании чего Церковь канонизировала Апостолов и их труды?

Вы это серьезно? Ну и кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Да и что есть этот ваш КАНОН?
Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???


Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нждулись первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[Христадельфианин]

Это по-моему вы забыли о том, какую сумку носил Иуда, из которой он подворовывал.

В том то и дело что носил то ее Иуда а не Христос, ибо Он наследник всего что у Отца, и если кто то и нуждался в деньгах, то не Христос...

[Христадельфианин]

А о господине Невзорове, которого я имел удовольствие знавать лично, ответственно заявляю, что редко приходилось видеть более непорядочного человека. И вся его похвальба о знакомстве со всеми архиереями Русской Церкви не более чем пустое вранье.

В таком случае вам придется представиться, иначе ваши обвинения такое же вранье не говоря уже о порядочности анонимных оскорблений...

[kamyshin]

В том то и дело что носил то ее Иуда а не Христос, ибо Он наследник всего что у Отца, и если кто то и нуждался в деньгах, то не Христос...

Носил Иуда, а питались все. И это нормально, просто во всём порядок должен быть и каждый должен заниматься своим делом, ибо Бог есть не Бог неустройства, но мира.

[kamyshin]

Есть такие из рединтористов например.
В с.Колодиевка, Тернопольской области-Йосафат и Георгий.
В Зарванице Самуил, в Джублыку-Петро Кобаль.И много еще есть.

Натали, а кто такие рединтористы?

[Певчий]

Судить нельзя ни о чем, в том числе и о чьей либо святости до Суда

Если Вы действительно уверенны в правоте этой мысли, то на основании чего Церковь признала за авторитет Апостолов? Это ведь Церковь вынесла свой суд (суд - как разумное определение), что Апостолы - святые, а не отпавшие со временем от веры, как Иуда. И суд тот Церковь вынесла до того Суда, о котором Вы здесь говорите. Так как, на основании чего Церковь канонизировала Апостолов и их труды?

Вы это серьезно?

А то делать мне больше нечего, как только несерьезностями с Вами заниматься. Конечн же, серьезно.

Ну и кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов?

Простите, но Вы сейчас не отвечаете на предложенный Вам вопрос, но уходите от ответа. КТО конкретно канонизировал Апостолов - это уже вопрос вторичный. А первичный в том, что их-то КАНОНИЗИРОВАЛИ и признали за святых люди, и сделали это до Суда.

Павла кто канонизировал?

Церковь канонизировала и Павла. И тоже сделала это до Суда, вопреки Вшим утверждениям.

А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Церковь канонизировала и Тимофея, всех остальных. И тоже сделала это до Суда.

Да и что есть этот ваш КАНОН?

И само определение КАНОНА есть достояние Церкви, которое Она озвучила до Суда, вопреки Вашим представлениям.

Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???

Бог ни в чьих резолюциях не нуждается. А вот члены Церкви, - среди которых во все времена хватало духовных младенцев, которые сами еще не могли определить, где есть чистые слова Божьи, а где слова человеческие, - имели потребность в том, чтобы кто-то им эти слова Божьи авторитетно выделил, КАНОНИЗИРОВАЛ. Чем Вы и пользуетесь сегодня.

Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???

Во-первых, здесь Вы утрируете. Нет такого "Утверждаю", как Вы только что нарисовали.
А во-вторых, это Вы сегодня такой умный, что можете взять уже канонизированные книги Церковью и признать их за носители Божьей Истины. А до того момента, пока Церковь Духа Святого не произвела Своей фильтрации по водительству, каждому человеку приходилось самому для себя решать, какая книга несет в себе слова Божьи, а какая слова человеческие. И некоторые из современных канонических книг н всегда всеми признавались за богодухновенные. И напротив, некоторые книги раньше признавались за таковые, но однако в Канон не вошли.

Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

Вы увлеклись. Напомню, я привел Вам данный пример как аргумент против того, что Вы сказали, что до Суда нельзя выносить никаких своих суждений. А теперь Вы сами уже пытаетесь доказать обратное. Видите, они не ждали Суда, но каждый для себя сам определял тогда, кто есть святой, а кто не святой, чьи книги несут в себе слова Божьи, а кто может заблуждаться. К сожалению, были и случаи ложного восприятия, так что немощные в вере улавливались различными еретическими учениями и книгами. Потому и возникла потребность на уровне Вселенской Церкви - решить ту проблему СОВМЕСТНО, путем канонизации чистого и отделения нечистого.

НЕТ! НЕ нждулись первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Я же говорю, Вы увлеклись. Вы теперь сами свидетельствуете против собственного утверждения, что до Суда судить вообще нельзя...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет

Видите, и верийцы тоже не ждали Суда, вопреки Вашим утверждениям.

[Христадельфианин]

не ждали Суда, но каждый для себя сам определял тогда, кто есть святой, а кто не святой, чьи книги несут в себе слова Божьи

Человеку самому по себе вообще недостижимо быть святым "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:23) в Посланиях Апостолы ко всем ученикам обращаются: "Святые", но "авансом" только если в итоге они будут - во Христе, а во Христе ли кто, знает лишь сам Христос и объявит это лишь в Судный День (а иначе и на что он -Суд? если нашлись те кто за Бога уже всё рассудил?)

Суд (определяющий кто свят во Христе и кто будет спасен) и сравнение новозаветных текстов с ветхозаветными это две большие разницы не путайте их...
А Апостолы не нуждались в человеческих согласованиях и утверждениях =канонизациях, их канонизировал Сам Бог через избрание Христом что и подтвердил дав им Духовные Дары в том числе и Дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов, которые вдохновляли те или иные тексты, от Бога ли они...

[Христадельфианин]

Видите, и верийцы тоже не ждали Суда, вопреки Вашим утверждениям.

В полномочия Верийцев как и всех учеников до сих пор не входит производить Суд над самими Новозаветными Пророками и Апостолами, они могли лишь сравнить их слова с Писаниями ВЗ и из того же ВЗ знали, что Пророчествующие Святое Слово Божие могли и не быть сами не то что святыми (в вашем понимании этого слова) но противниками Божьей воли, достаточно вспомнить Валаама, Саула, Каиафу

Цитата из Библии:

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.

[Христадельфианин]

Не пойму в чём проблема? Может религиозная организация содержать своих служителей, пусть содержит! Главное, что бы ни из нашего кармана. А как эти служителя РПЦ МП несут своё служение, пусть голова болит у церковноначалия, которое им платит зарплату, мы же их не содержим.

А вы думаете Невзоров просто на "ровном месте" поднял эту тему?

В том то и дело, что это ж не спроста, а в связи с тем, что "батюшки" начали закидывать "пробные камни", что бы пожить за наш общий счет...

вот хотя бы эту тему разве не видели: http://www.evangelie.ru/forum/t76886.html

[Natali T]

А вы думаете Невзоров просто на "ровном месте" поднял эту тему?

В том то и дело, что это ж не спроста, а в связи с тем, что "батюшки" начали закидывать "пробные камни", что бы пожить за наш общий счет...

вот хотя бы эту тему разве не видели: http://www.evangelie.ru/forum/t76886.html

В нормальных цивилизованных странах плотят налог на Церковь, например в Германии.А вы то много батюшкам отстегнули из своего кармана, что так печетесь за их обеспечение?

[Sasa]

В нормальных цивилизованных странах плотят налог на Церковь, например в Германии.А вы то много батюшкам отстегнули из своего кармана, что так печетесь за их обеспечение?

вообще не отстёгивал. и не отстёгивает. как правило(пример Иуда искарит). люди под предлогом заботы об общественном. пекутся об своей собственной выгоде.

[Христадельфианин]

В нормальных цивилизованных странах плотят налог на Церковь, например в Германии.А вы то много батюшкам отстегнули из своего кармана, что так печетесь за их обеспечение?

А что в нормальной цивилизованной стране нужно сначала МНОГО отстегнуть, чтобы иметь право обеспокоится намечающимся БЕЗЗАКОНИЕМ?

Вон оно даже как! Значит Невзоров не зря в набат забил!
Оказывается попы уже не хотят полагаться на то какую им долю из бюджета дума выделит, а решили обложить гарантированной фиксированной "жертвой"? И сколько ж? Десятиной не меньше? Тут то Германию легко обгоним хоть в чём то...

[nonconformist]

В таком случае вам придется представиться

Абломитесь!!!

[Христадельфианин]

вообще не отстёгивал. и не отстёгивает. как правило(пример Иуда искарит). люди под предлогом заботы об общественном. пекутся об своей собственной выгоде.

Точно таких стало слишком много! Хорошо об этом предрекали Пророки:

2Петра 2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
В Современном переводе:В жадности своей они будут наживаться на вас


Исаия 56:11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

Михей 3:11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!"

Иеремия 6:13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священникавсе действуют лживо;


Иезекииль 34:2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?