В Петербурге взорван памятник Ленину

[Lumen]

А счастье было так близко,так возможно...

Отчего Вы так уверены в том, что это было именно счастье?

(про себя) Интересно, какой Естрелла представляет себе Россию без большевисткого восстания? Что бы было, если бы ничего не было? Наверно, ее яркие фантазии смогли бы служить иллюстрациями к журналам "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!"

[Estrella]

Отчего Вы так уверены в том, что это было именно счастье?

(про себя) Интересно, какой Естрелла представляет себе Россию без большевисткого восстания? Что бы было, если бы ничего не было? Наверно, ее яркие фантазии смогли бы служить иллюстрациями к журналам "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!"

Наверное богатая Россия стала бы развитой европейской страной.
Была бы прекрасная белокаменная златоглавая Москва,холёный европейский Петербург полный туристов.

До войны Россия снабжала хлебом весь мир.
А при большевиках хлеб стали закупать.
И дожили до талонов.

[lyykfi]

Наверное богатая Россия стала бы развитой европейской страной.
Была бы прекрасная белокаменная златоглавая Москва,холёный европейский Петербург полный туристов.

До войны Россия снабжала хлебом весь мир.
А при большевиках хлеб стали закупать.
И дожили до талонов.

Где-то уже обсуждался это вопрос.

Не советская Россия вряд ли выиграла бы вторую мировую войну. По этому по какой-то странной исторической системе противовесов СССР был нужен что бы остановить Гитлера.

[YouПитер]

Для полного понимания ситуации постаратесь показываться в приличном обществе.

lyykfi - Свою ветхозаветную прыть по разрушению можете оставить при себе. В приличном обществе с ней показываться не удобно.
Estrella - А я и не показываюсь в обществе коммунистов - ленинистов.

Давайте продолжим разговор. Ответ за Вами.
Ю. - Скажите, одобряете ли Вы действия преступников, которые разрушили памятники умершим?
Е. Да, если они (умершие) были грабители,убийцы,воры,лжецы,уголовники,рецидивисты и пр.
Ю. - Умерший должен обладать одним или всеми из перечисленных Вами свойств/качеств, чтобы можно было разбивать его памятник? Может какие-то забыли? Давайте сразу определимся.
Е. - убийцам,ворам,рецидивистам,маньякам,уголовникам,гр абителям и пр. подлежат разрушению. Достаточно одного из этих качеств.
Ю. - Означает ли это, что Вы самостоятельно можете охарактеризовать личность умершего и если не сама разрушить, то одобрить, если памятник умершему разрушит кто-то другой?
Е. - Это не означает,что я могу самостоятельно оценить личность .
Есть исторические свидетельства,документы,жертвы,свидетели преступлений,статистика смертей,загубленные жизни,оболваненные люди и т.д.
Поэтому я одобряю разрушения памятника такой личности.
Ю - А можно назвать дату и время суда и статьи, по которым был осуждён преступник? На сколько лет преступник был осуждён? Кто выносил приговор? А что в вашем понимании "загубленные жизни" и "оболваненные люди"? Сколько было жертв и где это зафиксировано?
Е - ?

Ну почему Вы мне не отвечаете?

[Lumen]

Наверное богатая Россия стала бы развитой европейской страной.
Была бы прекрасная белокаменная златоглавая Москва,холёный европейский Петербург полный туристов.

До войны Россия снабжала хлебом весь мир.
А при большевиках хлеб стали закупать.
И дожили до талонов.

А не Вы, часом, про царя-батюшку тут нелицеприятные вещи говорили? Дескать, лох-с и режим его того же...

[Estrella]

Где-то уже обсуждался это вопрос.

Не советская Россия вряд ли выиграла бы вторую мировую войну. По этому по какой-то странной исторической системе противовесов СССР был нужен что бы остановить Гитлера.

Не исключён вариант,что Второй Мировой просто не было бы.
Дело в том,что Западные страны во главе с Америкой надеялись,что Германия раправится с коммунизмом,а они потом с Германией и всё будет тип-топ
Им даже в голову не приходили методы ведения войны в СССР.

Если бы СССР не существовало,то несомненно мировое сообщество недопустило бы немецкую мировую экспансию.

[Pyatachok]

В истории, что не возьми - неоднозначная фигура.
Ангелы странами править ещё не научились.

Угу. И при этом каждый знает, кто ангел а кто нет, чо надо молодежи и чо народу.
А судьи кто??
А ведь потом придут другие судьи, которые пересудят.
А потом еще одни.

Выхода тока два: или взорвать все памятники, или не взрывать вообще.

Ну развели вы тут. Кроме мычания Эстреллы и почитать нечего в теме.

[Pyatachok]

Ну тут я в корне не согласен... Ленин был одним из тех кто вверг страну в нищету... Страну, о которой Черчиль говорил: корабль потерпел крушение, когда гавань было уже видно... Россия кормила всю Европу. Рубль был одной из самых надежных валют... Столыпинская реформа вывела Россию в одну из передовых европейских стран...

Вам надо бы историю подучить. Ну, шобы клеймить подкованно. Этот корабль утопил вовсе не Ленин. Была еще февральская революция, а перед ней - революция 1905-го года.

[Pyatachok]

Не исключён вариант,что Второй Мировой просто не было бы.
Дело в том,что Западные страны во главе с Америкой надеялись,что Германия раправится с коммунизмом,а они потом с Германией и всё будет тип-топ
Им даже в голову не приходили методы ведения войны в СССР.

Если бы СССР не существовало,то несомненно мировое сообщество недопустило бы немецкую мировую экспансию.

У-у, наивный чукотский юноша не сказал бы лучше.
Вы явно считаете что царская Россия была бы меньшей костью в горле у "мирового сообщества", чем СССР. Или что их так волновал коммунизм в какой-то там отдельно взятой стране, шо с ним надо было "расправляться".
Ню-ню.
Откуда хоть такие берутся.

[Estrella]

У-у, наивный чукотский юноша не сказал бы лучше.
Вы явно считаете что царская Россия была бы меньшей костью в горле у "мирового сообщества", чем СССР. Или что их так волновал коммунизм в какой-то там отдельно взятой стране, шо с ним надо было "расправляться".
Ню-ню.
Откуда хоть такие берутся.

Потому что "ворон ворону глаз не выклюет".
А Гитлер попытался,за что и был всем миром наказан.
А Запад ждал, что Гитлер выклюет глаз исключительно СССРу.
За что тоже малёхо поплатился.

PS
какие-то тут разговоры "для бедных".
Почитайте историю о втором фронте.
Когда америкосы ввели войска в Великобританию,поддерживали Европу и ждали падения СССРа,чтобы уничтожить Гитлера.

ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА,

[Бастет]

ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА,

Не. Это просто умиляет. Сюси-пуси, а-та-та. Как в анекдоте, право слово: "И эти люди еще учат меня не ковырять в носу"

[Pyatachok]

Потому что "ворон ворону глаз не выклюет".
А Гитлер попытался,за что и был всем миром наказан.
А Запад ждал, что Гитлер выклюет глаз исключительно СССРу.
За что тоже малёхо поплатился.

Эстрелла, международные отношения это не природоведение, а страны - не вороны. Тут такие аргументы не прокатывают.
Весь мир, ё-мае. А в ПМВ какой ворон какому глаз выклевывал? Вильгельм воще был родственником Эдуарду.
Читайте историю не только советского периода.
Вкратце: ВМВ - это завершение недоделанных дел и прямое следствие ПМВ. На коммунизм валить все конечно удобно, но в корне неверно.

PS
какие-то тут разговоры "для бедных".
Почитайте историю о втором фронте.
Когда америкосы ввели войска в Великобританию,поддерживали Европу и ждали падения СССРа,чтобы уничтожить Гитлера.

И?

[Бастет]

А покупатели существовали?
Или исключительно госзаказ с целью агитации и пропаганды?

Покупатели? Ну смотря у кого. Госзаказы - это таки да, отсутствовали. А вот распоряжение или всего лишь желание сильных мира быть увековеченными, очень даже... имелось.

[Йицхак]

А вот распоряжение или всего лишь желание сильных мира быть увековеченными, очень даже... имелось.

Прижизненное или в качестве идеологии посмертно?
Я о желании заказчиков.
Они все эти пии, бацолли, медичи и пр. себя, любимых, персонально хотели увековечить или бессмертное всепобеждающее учение в лице предыдущих им товариСЧей по партии?

[Estrella]

Эстрелла, международные отношения это не природоведение, а страны - не вороны. Тут такие аргументы не прокатывают.
Весь мир, ё-мае. А в ПМВ какой ворон какому глаз выклевывал? Вильгельм воще был родственником Эдуарду.
Читайте историю не только советского периода.
Вкратце: ВМВ - это завершение недоделанных дел и прямое следствие ПМВ. На коммунизм валить все конечно удобно, но в корне неверно.

Я выразилась образно.
В том смысле,что когда кто-то или что-то начинает угрожать системе капитализма в целом,то они объединяются.
СССР с их точки зрения представлял угрозу всему миру.
Одни лозунги про мировую социалистическую революцию чего стоили...
НО:
Гитлер тоже представлял угрозу системе.
Поэтому америкосы и сразу решили,что вступят в войну,попозже.
Они решили убить двух зайцев:
дождаться поражения СССР и обескровить Гитлера войной с Союзом.
Поэтому америкосы вошли в Еврепу - Великобританию,но в войну не вступали с надеждой что Гитлер сломается,а СССР порушится.
Когла СССР начал уверенно побеждать, они резко открыли второй фронт,чтобы зараза коммунизма не расползлась по всему миру.

Чуть-чуть опоздали и потеряли ряд стран.