Евросоюз, будущее ....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 14726

    #1156
    Сообщение от Jean

    Но кто тогда держит фронт?
    Почему тогда Россия все ещё не в Киеве за 3 дня, но топчется на месте 4.5 года.
    ВС РФ контролирует 20% территории Украины и ВСУ отступает с 2024 года, а миф про Киев за 3 дня тут ни причем


    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14726

      #1157
      Сообщение от Jean
      Ты опять меня спрашиваешь за Зеленского.
      Не надоело?

      Я не Зеленский.
      Я терпеливый - - мне не надоело повторять.

      Не придуривайся, Сталин и членов номенклатупы расстреливал, а не только простых людей.
      а у тебя выходит, что простой мужчина украинец должен сдохнуть под Бахмутом, а высшая номенклатура никакой ответственности не несет, даже за явные преступления

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 4620

        #1158
        Сообщение от Caleb
        Эти меры были направлены презде всего против вражеских ДРГ, шпионов и диверсантов,а не уклонистов.
        и есть разница, если солдат уйдет из воинской части, то одно дело, его ищут "пожарные, ищут милиция, ОМОН" как было принято в СССР
        Т.е. отношение как беглецу из тюрьмы,


        и в США, когда дезертира из военной части, не ищут, а только потом могут задержать если он сам придет...
        Разделение между «дезертирами» (теми, кто уже принял присягу и сбежал из части или эшелона) и «уклонистами» (гражданскими лицами, которые проигнорировали повестку, подделали документы или прятались от призыва в тылу) в документах НКВД велось чётко.

        Ниже приведены официальные архивные данные о том, как работала эта система, сколько людей было задержано и сколько расстреляно.

        Как это работало на практике (Механизм).

        Когда человек не являлся на мобилизационный пункт по повестке, военкомат передавал списки в милицию и местный отдел НКВД.
        Розыск шёл по трём основным направлениям:

        Административный зажим:
        Уклониста лишали продовольственных карточек, а его паспорт аннулировался.
        Без документов в городе невозможно было купить еду, устроиться на работу или снять жильё.

        Облавы и проверки:
        НКВД оцепляло рынки, вокзалы, кинотеатры и рабочие кварталы.
        Патрули проверяли документы у всех мужчин.

        Если не было военного билета или справки о «брони» от завода — следовал немедленный арест.

        Уголовное давление на семью:
        Если родственники прятали уклониста в погребе или подполе, их судили по статье за пособничество и отправляли в ГУЛАГ на срок до 10 лет. Соседи, зная об этом, часто сами доносили в органы.

        Статистика: сколько арестовано и задержано

        Согласно рассекреченным справкам Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом (хранящимся в ГАРФ), масштабы задержаний были огромными:

        Первые месяцы войны (июнь — декабрь 1941 года): В период тяжелейшего отступления Красной Армии органы НКВД задержали более 71 000 уклонистов и свыше 710 000 дезертиров.

        Общая статистика НКВД за 1941–1944 годы:
        Всего за три с половиной года войны за уклонение от мобилизации и дезертирство внутри страны было задержано более 1 210 000 человек.

        По оценкам современных военных историков (на основе полных сводок Минобороны и НКВД), общее число лиц, пытавшихся так или иначе уклониться от призыва в тылу за все 4 года войны, достигает от 500 тысяч до 2,5 миллионов человек (включая тех, кто незаконно получал медицинские справки и фиктивную бронь).

        Сколько было расстреляно?

        Вопреки мифу о том, что расстреливали абсолютно каждого пойманного, советское руководство подходило к человеческому ресурсу прагматично.
        Главной задачей было не уничтожить человека, а вернуть его на фронт.

        Из общего числа задержанных уклонистов и дезертиров более 80% отправляли прямиком в действующую армию или в штрафные роты для искупления вины.

        Однако карательные меры всё равно были беспрецедентно жёсткими:

        За все годы войны Военные трибуналы осудили около 2,5 миллиона человек (как военных, так и гражданских).
        К высшей мере наказания (ВМН) — расстрелу — было приговорено 284 344 человека.

        Из них приговор был приведён в исполнение в отношении 157 593 человек. Остальным расстрел в последний момент заменили отправкой на передовую.

        Кого расстреливали гарантированно и без пощады:

        Организаторов банд: Уклонистов, которые сбегали в леса или горы, сбивались в вооружённые группы, грабили склады и убивали советских активистов.

        Изготовителей подделок:
        Членов подпольных групп (включая врачей и чиновников военкоматов), которые массово продавали фальшивые справки о болезнях или фиктивные документы об отсрочке.

        Злостных «повторников»:
        Тех, кто бежал с мобилизационных пунктов или из штрафных частей повторно.

        Комментарий

        • Jean
          Ветеран
          • 14 October 2024
          • 4620

          #1159
          Сообщение от Caleb

          Не придуривайся, Сталин и членов номенклатупы расстреливал, а не только простых людей.
          а у тебя выходит, что простой мужчина украинец должен сдохнуть под Бахмутом, а высшая номенклатура никакой ответственности не несет, даже за явные преступления
          Ты опять меня спрашиваешь за Зеленского.
          Не надоело?

          Я не Зеленский.
          Я терпеливый - - мне не надоело повторять.

          Комментарий

          • Jean
            Ветеран
            • 14 October 2024
            • 4620

            #1160
            Сообщение от Caleb
            ВС РФ контролирует 20% территории Украины и ВСУ отступает с 2024 года, а миф про Киев за 3 дня тут ни причем

            Но кто тогда держит фронт?
            Почему тогда Россия все ещё не в Киеве за 3 дня, но топчется на месте 4.5 года.

            Выходит ВС РФ настолько недееспособны.
            Выходит российская армия сплошь состоит из нерадивых бойцов.

            Выходит ВСУ неимоверно сильна.
            Выходит её личный состав отлично подготовлен.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 56008

              #1161
              Сообщение от Caleb

              Опять русский забыл ? В домах ты имел ввиду ?
              но да, в последние время есть сообщения, что ТЦК и в дома стали ломиться к людям
              Где? Дома!
              В чем?
              В доме!

              Комментарий

              • Jean
                Ветеран
                • 14 October 2024
                • 4620

                #1162
                Сообщение от Caleb

                Опять русский забыл ? В домах ты имел ввиду ?
                Я сейчас нахожусь дома.
                Пришла жена - - дома меня и застала.

                Не в доме.
                Но именно у себя дома - - она меня и застала.

                Комментарий

                • Jean
                  Ветеран
                  • 14 October 2024
                  • 4620

                  #1163
                  Сообщение от Caleb

                  Не придуривайся, Сталин и членов номенклатупы расстреливал, а не только простых людей.
                  а у тебя выходит, что простой мужчина украинец должен сдохнуть под Бахмутом, а высшая номенклатура никакой ответственности не несет, даже за явные преступления
                  Либеральничает Президент Зеленский.
                  Надобы жестче.

                  Как в годы ВОВ.
                  "По законам военного времени". (с)

                  "Ни шагу назад". (с)
                  "Расстрел на месте трусов и паникеров". (с)

                  Расстрел уклонистов и дезертиров.
                  Расстрел коллаборантов-полицаев.

                  Расстрел саботажников.
                  Расстрел распростронителей тлетворных слухов.

                  Формирование штрафных соединений.
                  Формирование спец. подразделений.

                  Жёсткая иерархия власти и подчинение.
                  Жёсткая вертикаль власти.

                  Как в годы ВОВ
                  Тогда это принесло Великую Победу.

                  Тогда это дало результат.
                  Советский народ победил в ВОВ.

                  А Зеленский все в демократию играет.
                  Время теряет.

                  Комментарий

                  • Jean
                    Ветеран
                    • 14 October 2024
                    • 4620

                    #1164
                    Сообщение от Caleb



                    Вообще, насколько власть вообще может требовать и заставлять ?
                    если предположим человек военнообязанный разве его можно ловить на улице как собаку ?
                    Не только можно, но и должно.
                    Как в годы ВОВ.

                    Так деды воевали.
                    Так, в том числе, добыли Великую Победу.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 14726

                      #1165
                      Сообщение от Jean

                      Разделение между «дезертирами» (теми, кто уже принял присягу и сбежал из части или эшелона) и «уклонистами» (гражданскими лицами, которые проигнорировали повестку, подделали документы или прятались от призыва в тылу) в документах НКВД велось чётко.
                      Ну и сколько было тех уклонистов в СССР ? В Украине несколько миллионов

                      а вот в ВСУ четко не делят
                      Расследование вскрыло, что в «Скале» людей бросали в жесткие условия распределительных лагерей и подвергали нагрузкам буквально в первые 2–14 дней после мобилизации .
                      То есть командиры грубо нарушили сам порядок прохождения службы: они начали «ломать» и готовить к штурмам людей, которые юридически еще не прошли обязательное обучение и не дали клятву верности государству
                      Именно поэтому правозащитники и следователи ГБР делают особый акцент на датах: если человек погиб или подвергся пыткам в первые дни после прибытия в часть (до присяги), это полностью разрушает любые попытки командования сослаться на «армейскую дисциплину

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 14726

                        #1166
                        Сообщение от Jean

                        Не только можно, но и должно.
                        Как в годы ВОВ.

                        Так деды воевали.
                        Так, в том числе, добыли Великую Победу.
                        Твое деда ловили как собаку на улице ? Уверен ?

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14726

                          #1167
                          Сообщение от Jean

                          Либеральничает Президент Зеленский.
                          Надобы жестче.

                          Как в годы ВОВ.
                          "По законам военного времени". (с)

                          "Ни шагу назад". (с)
                          "Расстрел на месте трусов и паникеров". (с)

                          Расстрел уклонистов и дезертиров.
                          Расстрел коллаборантов-полицаев.

                          Расстрел саботажников.
                          Расстрел распростронителей тлетворных слухов.

                          Формирование штрафных соединений.
                          Формирование спец. подразделений.

                          Жёсткая иерархия власти и подчинение.
                          Жёсткая вертикаль власти.

                          Как в годы ВОВ
                          Тогда это принесло Великую Победу.

                          Тогда это дало результат.
                          Советский народ победил в ВОВ.

                          А Зеленский все в демократию играет.
                          Время теряет.
                          Опять придуриваешься ? Сталин элиту расстреливал, а Зеленский воров покрывает

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 14726

                            #1168
                            Сообщение от Jean

                            Я сейчас нахожусь дома.
                            Пришла жена - - дома меня и застала.

                            Не в доме.
                            Но именно у себя дома - - она меня и застала.
                            Что у тебя не все дома, это понятно

                            Комментарий

                            • Jean
                              Ветеран
                              • 14 October 2024
                              • 4620

                              #1169
                              Сообщение от Caleb

                              Твое деда ловили как собаку на улице ? Уверен ?
                              Если бы мой дед уклонялся от службы в РККА - - я уверен:
                              Во время ВОВ его ловили бы, как собаку.

                              Но одного из моих дедов - - партизана Винцента, убили - - РУССКИЕ НАЦИСТЫ - - из Первой русской национальной бригады СС Дружина -- во время проведения ими карательной операции "Праздник урожая".
                              Другой - - Иван - - погиб при обороне Москвы, а ещё один - - Антон - - при освобождении польского города Пултуск.
                              ​​​.....
                              ​​​​​​....

                              Подводя итог, можно сказать, что в годы Великой Отечественной войны СССР создал бескомпромиссную, тотальную и прагматичную систему борьбы с уклонистами и дезертирами, которая была подчинена одной цели — выживанию государства.
                              Эту систему можно разделить на четыре главных механизма:

                              1. Жесткий административный и экономический зажим.

                              Лишение ресурсов:
                              Человек без документов (паспорта, военного билета или справки о «брони») автоматически лишался продовольственных карточек, не мог устроиться на работу или найти жилье.
                              Жизнь вне государственной системы была физически невозможна.

                              Круглосуточные облавы:
                              НКВД, милиция и комендатуры проводили тотальные проверки на вокзалах, рынках, в поездах и кинотеатрах.
                              Оцеплялись целые городские кварталы.

                              Коллективная ответственность:
                              Семьи уклонистов и дезертиров, а также председатели колхозов или домоуправы, скрывавшие их, получали до 10 лет лагерей за пособничество.

                              2. Прагматичный подход (Фронт вместо тюрьмы).

                              Советское руководство понимало, что живая сила на передовой нужнее, чем в могиле или в ГУЛАГе. Поэтому более 80% из всех пойманных (а за годы войны было задержано более 1,2 миллиона человек) отправлялись в действующую армию или в штрафные подразделения, где они должны были искупить вину кровью.

                              3. Беспощадный показательный террор.

                              Для тех, кто оказывал сопротивление или организовывал подпольные сети, пощады не было.
                              Из 284 тысяч приговоренных к смерти трибуналами, 157 593 человека были расстреляны.

                              Гарантированно расстреливали главарей вооруженных банд уклонистов в тылу, врачей-взяточников за «липовые» справки и паникеров в прифронтовой полосе (зачастую прямо на месте перед строем, для устрашения остальных).

                              4. Единый командный центр.

                              Вся эта машина работала под прямым контролем Государственного Комитета Обороны (ГКО) во главе со Сталиным.
                              Решения трибуналов и приказы НКВД исполнялись молниеносно по всей строгости законов военного времени.

                              Именно это сочетание тотального контроля, жесткого принуждения и возможности искупить вину в бою позволило советскому государству подавить внутренний хаос и мобилизовать миллионы людей для достижения Великой Победы.
                              ​​​​​​.....
                              ​​​​​​....

                              Так добывалась Великая Победа.
                              Так следует действовать властям современной Украины для достижения Великой Победы над врагом.​

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 4620

                                #1170
                                Сообщение от Caleb

                                Опять придуриваешься ? Сталин элиту расстреливал, а Зеленский воров покрывает
                                Пусть растреливает.
                                Я против не буду.

                                Но лучше на передовую.
                                Отряду необходимы бойцы.

                                "Не умеешь - - научим.
                                Не хочешь - - заставим. (с)

                                Комментарий

                                Обработка...