Евросоюз, будущее ....

[elektricity]

Он президент Украины, а Украина имеет модель власти как конституционная монархия, с 2019-2022 года более абсолютинская

и как это относится к нежелании россии вывески свои оккупационные войска из Украины
и тем самым остановить войну ?.

elektricity
остановки войны не желает россия, поскольку не желает выводить свои оккупационные войска из Украины

Войска то РФ не просто находятся, они ведут боевые действия.
А в боевых действиях участвуют 2 стороны

вот именно, вывод российских оккупационных войск в одностороннем порядке

разные бывают условия окончания войны.
Украина как УНР войну против советской России проиграла

т.е. вы желаете, что бы в той оккупационной войне, которую начала россия, она и победила
так вас понимать ?.

[Caleb]

и как это относится к нежелании россии вывески свои оккупационные войска из Украины
и тем самым остановить войну ?.

Хороший вопрос, бинго !
Никак не связано, в том то и дело !
Зеленский мог бы принять мирный план Трампа без оглядки на Россию !

вот именно, вывод российских оккупационных войск в одностороннем порядке

Это технически невозможно без принятия политического решения об остановки боевых действий и согласования о развода войск.

т.е. вы желаете, что бы в той оккупационной войне, которую начала россия, она и победила
так вас понимать ?

Я говорю, что Украина может проиграть в войне, и Россия проигрывала в войнах.
кроме того, есть понятие пиррова победа, когда жертвы в войне превышает достижения.
тут важно сформулировать победные цели в войне.
например Израиль войну 1948-1949 считает победной хотя он утратил земли которые он контролировал в мае 1948
одну и тоже войну каждая сторона может своей победой, например 1973 Египет-Израиль
Египет проводить победные парады, хотя Израиль отбил земли что Египет смог захватить на 1 этапе войны

[elektricity]

Хороший вопрос, бинго !
Никак не связано, в том то и дело !
Зеленский мог бы принять мирный план Трампа без оглядки на Россию !

никакого плана Трампа по Украине без Украины не существовало
что и было заявлено американской стороной

Это технически невозможно без принятия политического решения об остановки боевых действий и согласования о развода войск.

отдан приказ сверху и оккупационные войска убираются восвояси с территории Украины
и для этого времени много не понадобится

Я говорю, что Украина может проиграть в войне, и Россия проигрывала в войнах.
кроме того, есть понятие пиррова победа, когда жертвы в войне превышает достижения.

ну так если россия проигрывала в войнах и в этой войне терпит большие убытки человеческие и всё остальное
так вполне резонно будет прекратить эту, ею же начатую войну и убраться восвояси с территории Украины
Украина же к россии территориальных претензий не предъявляла
и все остаюся при своём

[Caleb]

никакого плана Трампа по Украине без Украины не существовало
что и было заявлено американской стороной

Вранье, он был опубликован в СМИ

зачем молоть чепуху, это от сказать нечего, так сказать для трафика
отдан приказ сверху и оккупационные войска убираются восвояси с территории Украины
и для этого времени много не понадобится

Как только верховный главком Зеленский разгромит войска ВС РФ в Украине, так сразу и прикажет.

ну так если россия проигрывала в войнах и в этой войне терпит большие убытки человеческие

Этой война средней интенсивности, в 1мв была война высокой интенсивности, в ВОВ тотальная война

и всё остальное
так вполне резонно будет прекратить эту, ею же начатую войну и убраться восвояси с территории Украины
Украина же к россии территориальных претензий не предъявляла
и все остаюся при своём

Я думаю, что сегодня если бы даже президентом РФ стал самый миролюбивый человек, он был не вывел войска.
погибло 100 000 русских.
по опросам в РФ, 80% за мир в принципе, но за продолжение войны тоже 80% если при остановке войны РФ должна будет вернуть Украине Крым, Донбасс, или заплатить репарации.

[elektricity]

Вранье, он был опубликован в СМИ

врёте вы, Caleb
американская сторона неоднократно подчеркивала базовый принцип своей внешней политики "Ничего об Украине без Украины"
Nothing about Ukraine without Ukraine
в частности, во время дипломатических переговоров в Турции этот тезис был одним из ключевых
официальная позиция как украинской стороны
так и международных посредников договоренности между Трампом и путиным
без непосредственного участия и согласия Украины без юридической силы и не приведут к действенному миру

Я думаю, что сегодня если бы даже президентом РФ стал самый миролюбивый человек, он был не вывел войска.
погибло 100 000 русских.
по опросам в РФ, 80% за мир в принципе, но за продолжение войны тоже 80% если при остановке войны РФ должна будет вернуть Украине Крым, Донбасс, или заплатить репарации.

наверное этих русских погибло все же намного больше
а то, что другой их президент не вывел бы войска с Украины, с этим соглашусь
ибо это и указывает на всю мерзость этого недонародца русских
и уверен, что среди других народов рос.фед-и не русских
большинство за то, что бы российские войска были выедены с территории Украины

[Caleb]

врёте вы, Caleb
американская сторона неоднократно подчеркивала базовый принцип своей внешней политики "Ничего об Украине без Украины"
Nothing about Ukraine without Ukraine

Как это опровергает то что Трамп предложил Зеленскому план окончания войны ?

наверное этих русских погибло все же намного больше

Возможно, только не намного, но важно что не меньше

а то, что другой их президент не вывел бы войска с Украины, с этим соглашусь
ибо это и указывает на всю мерзость этого недонародца русских
и уверен, что среди других народов рос.фед-и не русских

Это указывает, что войну нужно было прекращать в 2022, у Зеленского был шанс в апреле 2022 на переговорах в Стамбуле
и наверно не надо было всех россиян оскорблять, ведь в 2022 в РФ 20 000 вышло на митинги против СВО
да Украина даже с союзной Польшей поругалась.
Президента США оскорбляюит постоянно.

большинство за то, что бы российские войска были выедены с территории Украины

В РФ 80% русских, но на СВО немало и нерусских.
о них в РФ публикуют героические некрологи

[Jean]

много коррупционеров присосалось к военному бюджету, как раз вышла статья в Нью-Йорк таймс, о воровстве на войне в Украине
поэтому не все хотят окончания войны, на пленках Миндичах коррупционеры говорят что выгодные контракты на дроны прекратятся с окончанием войны

Выходит совершая агрессию против Украины, Россия напрямуя способствует украинской коррупции.
Чем дольше она воюет, тем больше обогощаются коррупционеры.

Может быть ещё и откаты получает?
Как думаешь?

Или Россия убивает украинцев в Украине без интереса?
Ей просто нравится убивать людей.

[Jean]

Трамп предложил Зеленскому план окончания войны...

Что за план?
Озвуч его пункты.

Ты так уверенно о нем говоришь, что, безусловно, знаешь.
Я весь во внимании.

[Jean]

у Зеленского был шанс в апреле 2022 на переговорах в Стамбуле

Что за шанс?
На каких условиях?

Озвуч по пунктам условия.
Ты так уверенно об этом говоришь, что тебе, безусловно, об этом известно.

[Caleb]

Выходит совершая агрессию против Украины, Россия напрямуя способствует украинской коррупции.
Чем дольше она воюет, тем больше обогощаются коррупционеры.

Так ожидалось совсем иное, что по началу и было в начале 2022, сплочение общества
но постепенно взяли свое другие тенденции, к разделу общество на панов, пидпанков, холопов...

[Caleb]

Что за план?
Озвуч его пункты.

Ты так уверенно о нем говоришь, что, безусловно, знаешь.
Я весь во внимании.

Мирный план Трампа

1. Подтверждение суверенитета Украины.
2. Заключение всеобъемлющего соглашения о ненападении между Россией, Украиной и Европой. Документ утверждает урегулирование всех споров за последние 20 лет.

3. Отказ России от вторжений в соседние страны и прекращение расширения НАТО.

4. Диалог между РФ и НАТО при посредничестве США для решения вопросов безопасности и создания условий для деэскалации, расширения возможностей для сотрудничества и экономического развития стран.

5. Получение Украиной «надежных гарантий безопасности».

6. Ограничение численности ВСУ — 600 тысяч человек.

7. Закрепление в конституции Украины положения о невступлении в НАТО. Включение положения в устав альянса статьи о непринятии Украины в будущем.
8. Отказ НАТО от размещения своих войска на Украине.

9. Размещение европейских истребителей в Польше.

10. Гарантии США: Вашингтон получит компенсацию за предоставленные гарантии безопасности. Все договоренности будут аннулированы в случае нападения Украины на Россию. Если ВС РФ вторгнутся на украинскую территорию, то последует военный ответ с полным восстановлением санкционного режима. Кроме того, будут отменены другие выгоды от соглашения, в том числе признание новых территорий российскими. Если Украина без причины атакует Москву или Санкт-Петербург, гарантии безопасности также аннулируются.

11. Право Украины на членство в ЕС. Кроме того, страна получит краткосрочный преференциальный доступ на рынок Европы.

12. Пакет мер по восстановлению Украины: планируется создать «фонд развития Украины», США окажут помощь по восстановлению территорий, добыче полезных ископаемых и природных ресурсов и др.

13. Реинтеграция России в мировую экономику: постепенное снятие санкций, сотрудничество с США в разных сферах, в том числе по добыче редких металлов. РФ пригласят обратно в G8.

14. Разморозка российских активов за рубежом: 100 млрд долларов замороженных активов РФ будут направлены на восстановление Украины. США получат 50% от этих операций, а европейские партнеры инвестируют 100 млрд долларов для восстановления украинской экономики. Средства РФ, что сейчас заблокированы в Европе, разморозят. Оставшиеся российские активы направят в американо-российский инвестпроект для реализации совместных проектов в разных отраслях.

15. Создание американо-российской рабочей группы по вопросам безопасности для обеспечения соблюдения всех положений соглашения.

16. Законодательное закрепление в РФ политики ненападения на страны ЕС и Украину.

17. Продление договоров о нераспространении и контроле над ядерным оружием, включая договор СНВ-1.

18. Согласие Украины стать безъядерным государством.

19. Контроль МАГАТЭ над Запорожской АЭС. Электроэнергия от станции будет распределяться между Россией и Украиной в соотношении 50×50.

20. Внедрение в российских и украинских школах образовательных программ, направленных на развитие взаимопонимания и терпимости к различным культурам, а также на ликвидацию расизма. Принятие Украиной правил ЕС о религиозной толерантности и защите языковых меньшинств. Также страны должны отменить все дискриминационные меры и гарантировать права украинских и российских СМИ. Нацистская идеология и связанная с ней деятельность запрещаются.

21. Признание де-факто российскими Крыма, Донецкой и Луганской областей, в том числе и США. Херсон и Запорожская области замораживаются по линии фронта. Украина выводит свои войска из подконтрольной ей части Донецкой области. Эта территория станет нейтральной демилитаризованной буферной зоной.

22. Согласие сторон не менять это территориальное устройство силой. При нарушении обязательств все гарантии безопасности аннулируются.

23. Согласие России на использование Днепра Украиной для коммерческой деятельности. Принятие соглашений о перевозках зерна через Черное море.

24. Создание гуманитарного комитета: обмен пленных и тел по принципу «всех на всех», возвращение задержанных гражданских лиц и заложников, включая детей. Создание программы воссоединения семей и принятие мер для облегчения страданий жертв конфликта.

25. Проведение выборов на Украине спустя 100 дней после подписания соглашения.

26. Получение амнистий всеми сторонами, вовлеченными в конфликт, обязательство с их стороны не предъявлять никаких претензий и не рассматривать какие-либо жалобы.
27. Обязательная юридическая сила соглашения: его выполнение будет гарантировать «Совет мира» во главе с Дональдом Трампом. При нарушении мирного договора будут применяться санкции.

28. Режим прекращения огня начнет действовать после того, как обе стороны отойдут к согласованным точкам, и начнут реализацию соглашения.

Соглашение вступает в силу с момента подписания и рассчитано на 10 лет с возможностью продления по обоюдному согласию сторон, соблюдение будет контролировать Совместная мониторинговая комиссия под руководством европейских партнеров при участии США.

[elektricity]

Как это опровергает то что Трамп предложил Зеленскому план окончания войны ?

мало чего там за кулисами Трамп предлагал Зеленскому
наверное и на переговорах с путиным этому утырку тоже предлагал
однако никакого решения без согласия Украины не было

Это указывает, что войну нужно было прекращать в 2022, у Зеленского был шанс в апреле 2022 на переговорах в Стамбуле
и наверно не надо было всех россиян оскорблять, ведь в 2022 в РФ 20 000 вышло на митинги против СВО

не знаю о каком оскорблении всех россиян речь
в моем разумении конченая мерзость, это те, которые именуют себя так называемыми русскими
а шансы прекратить войну возможны лишь с выводом российских оккупационных войск с территории Украины

[Jean]

Мирный план Трампа

Пункты 6 и 21 абсолютно не жизнеспособны.
В такой интерпретации - - это план капитуляции.

Его следовало бы назвать: план капитуляции.
Всего чего хотела добиться Россия, на этом этапе, она добилась.

Вряд-ли в обозримом будущем Украина на него пойдёт.
Будет Зеленский у власти, не будет, России военным путем придётся добиваться своих оккупационных целей.

[Caleb]

мало чего там за кулисами Трамп предлагал Зеленскому

Это был публичный план.
мы видели так же публичную встречу Зеленского и Трампа в овальном кабинете.

однако никакого решения без согласия Украины не было

Ясный пень, цели войны в плане Трампа относились к Зеленскому
что касается амбиций Великой державы, то Украина не великая держава, пол ее бюджета это иностранная помощь.
если бы не ЕС с 2025 года, Украина не смогла бы воевать с РФ.

не знаю о каком оскорблении всех россиян речь

Что вы мало знаете, это мы поняли

в моем разумении конченая мерзость, это те, которые именуют себя так называемыми русскими

Вы наверно тоже юморист как и Зеленский ?
вот почему у Зеленского крепкие связи с британцамм, на почве английского юмора

а шансы прекратить войну возможны лишь с выводом российских оккупационных войск с территории Украины

А вам можно верить ?
тогда война будет продолжаться то явного поражения одной из сторон.

[Caleb]

Пункты 6 и 21 абсолютно не жизнеспособны.
В такой интерпретации - - это план капитуляции.

ты молодец, ты хотя бы смог прочитать план Трампа.

6. Ограничение численности ВСУ — 600 тысяч человек.

Мало ? Так у стран ЕС намного меньше. Это огромная армия мирного времени.

21. Признание де-факто российскими Крыма, Донецкой и Луганской областей, в том числе и США. Херсон и Запорожская области замораживаются по линии фронта. Украина выводит свои войска из подконтрольной ей части Донецкой области. Эта территория станет нейтральной демилитаризованной буферной зоной.

Скорее РФ вернет эти земли только при безоговорочной капитуляции.