Евросоюз, будущее ....

[Jean]

мы это уже обсуждали, это были белорусские коллаборанты.

Я это подразделения Ваффен СС – Первую русскую национальную бригаду СС Дружина -- не напрягал называться – РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ.
Коль они называли сами себя – русскими – соответственно – русскими и были.

Называли бы себя – китайскими, или японскими-
Соответственно – китайскими, или японскими подразделениями Ваффен СС – и были бы.

Красная Армия – не называлась – Русской Армией –
Она называлась – Рабоче-Крестьянская-Красная Армия, что исключало саму возможность ее отождествления с одним этносом.

В том то и заключается отличие: в РККА – служили представители всех народов и народностей СССР –
В РККА – служили люди – относящие себя к Советскому народу.

Но -- русские нацисты из подразделения Вафен СС -- Первой русской национальной бригады СС Дружина -- назывались именно РУССКОЙ. –
По причине отождествления себя с русским этносом.

Боевым нацистским символом был нацистский символ: "За Русь". (с)
Знаменем русских нацистов - - был нацистский Власовский Триколор - - сегодняшний символ путинской России.

[Jean]

Евреев ?

И евреев в том числе.
Но по большей части моих соотечественников беларусов.

Да.
Беларусы -- ХОРОШО ПОМНЯТ -- о тех людоедах, которые убивали их земляков, сжигали их села.

Это русские нацисты Первой, русской национальной бригады СС Дружина.
Эти русские нацисты Ваффен СС - - являются палачами моего народа.

Нюрнбергский Трибунал признал Ваффен СС – преступной организацией.
Любой ее член -- является военным преступником -- без срока давности.

Вермахт, Войско Польское, РККА - это всё армии.
Ты можешь быть предателем для одной из армий, но только на основании этого – ты еще -- не военный преступник.

А вот добровольная служба в СС и айнзацкомандах –
Это та красная черта -- переступив которую -- не может быть никакого помилования и реабилитации.

Иначе – это переписывание истории.
Иначе – это оправдание фашизма.

На совести скотов из «Первой русской национальной бригады СС Дружина» --
Порядка 120 тысяч убитых людей.

Начали в Сувалках -- уничтожая в концлагерях военнопленных и евреев.
Продолжили в беларуском Слуцке – где в концлагере уничтожили порядка 3000 человек.

А затем на беларуских землях только тем и занимались --- что моих соотечественников убивади,убивали, убивали….
Эти ублюдки сожгли не менее --140-- беларуских сел и населенных пунктов в Беларуси.

[Caleb]

Я это подразделения Ваффен СС – Первую русскую национальную бригаду СС Дружина -- не напрягал называться – РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ.
Коль они называли сами себя – русскими – соответственно – русскими и были.

с чего бы они называли себя русскими, если жили в Белорусской сср ?

Красная Армия – не называлась – Русской Армией –
Она называлась – Рабоче-Крестьянская-Красная Армия, что исключало саму возможность ее отождествления с одним этносом.

Тем не менее, в РККА в 1943 году, было 70% русских, 12% украинцев и 3% белоруссов, т.е. на 85% состояла из славян.
правда на кавказском направлении 35% было из народов Кавказа

В том то и заключается отличие: в РККА – служили представители всех народов и народностей СССР –

Ну так и Вермахте было много союзников, но ядро это были немцы
меньше немцев было в период, но всё равно 70%

1942–43 (перед Сталинградом, пиковые силы)

Всего: около 6,2–6,5 млн

Из них:

Немцы: ~4,5 млн (70–72%)

Румыны: ~600 тыс.

Венгры: ~250 тыс.

Итальянцы: ~230 тыс.

Финны: ~450 тыс. (но действовали на Карельском фронте, формально союзники)

Словаки, хорваты, испанская «Голубая дивизия» и др.: ~70–100 тыс.

Войска СС

Народы оккупированных стран, воевавшие на стороне Рейха

В составе вермахта, Ваффен-СС и вспомогательных формирований были десятки тысяч добровольцев и мобилизованных из оккупированных или зависимых территорий.

Франция — «Легиона де Вольонтэр Контр ле Большевизм» (LVF), дивизия «Шарлемань» (СС).

Бельгия — фламандцы и валлоны (дивизии СС «Лангемарк», «Валлония»).

Нидерланды — дивизия СС «Нидерланды».

Норвегия и Дания — дивизии СС «Викинг», «Нордланд».

Прибалтика — латышские, литовские, эстонские легионы СС (десятки тысяч).

Украина — дивизия «Галичина», батальоны «Нахтигаль», «Роланд» и др.

Беларусь — вспомогательная полиция, формирования БКА.

Кавказские народы — «Кавказский легион», части мусульманских батальонов.

Средняя Азия — «Туркестанский легион».

Индия — «Индийский легион» (из военнопленных, под командованием Субхаса Чандры Боса).

Балканские страны — хорваты, албанцы («Скендербег»), боснийцы («Ханджар»).


Всего иностранцев в составе вооружённых сил Рейха насчитывалось по разным подсчётам около 1,5–2 млн человек.

В РККА – служили люди – относящие себя к Советскому народу.

Такого народа не было ни только во время ВОВ, а даже к концу СССР к 1991 году.
СССР в отличии от США это недостроенная федерация, типа ЕС, из СССР республики имели право выйти, что не бывает при едином народе.
вот в США штаты не могут выйти из состава федерации
Поэтому в США есть американская нация, а в ЕС нет, и СССР не было.

Знаменем русских нацистов - - был нацистский Власовский Триколор - - сегодняшний символ путинской России.

этот флаг имеет 300 историю

Государственный флаг России имеет более чем 300-летнюю историю, которая началась в эпоху становления отечественного флота.
Первые упоминания и Петр I (XVII–XVIII века)

• 1668–1669 годы: Белый, синий и красный цвета впервые использовали при создании знамен для первого русского военного корабля «Орёл» во время правления царя Алексея Михайловича.

• 20 января 1705 года: Петр I издал указ о том, что на любых торговых судах России должен подниматься бело-сине-красный флаг. Император лично начертал образец полотсва и порядок горизонтальных полос.

Изменения в XIX и начале XX века

• 1858 год: Император Александр II утвердил черно-желто-белый флаг в качестве государственного символа Российской империи (цвета герба империи).

• 1883 год: Александр III повелел использовать в официальных случаях исключительно бело-сине-красный триколор, который стал неофициальным государственным флагом.

• 1896 год: Накануне коронации Николая II триколор был официально утвержден как единственный национальный флаг России.

Его вернули в 1991, в демокатической России

Возвращение триколора (1991 год — наше время)

• 22 августа 1991 года: Верховный Совет РСФСР постановил считать официальным национальным флагом исторический бело-лазорево-алый триколор. В этот день в России отмечается День Государственного флага.

• 1993–2000 годы: Дизайн и пропорции закрепили официально, а в 2000 году приняли Федеральный конституционный закон «О Государственном флаге Российской Федерации».

Победа русских над советскими

Но, как говорил ранее Электрику в теме, что бы создавать в СССР единую советскую нацию, по примеру американской в США, нужно было
1.отменить нац.республики
2. отнестись к русским с уважением, как было в США к англо-американцам , а не считать любое право руссских это великодержавный шовинизм.
поэтому и появился Ельцин и разделил ядро СССР

[elektricity]

По критерию Мониевидео 1933 не нужно признание государства что бы его считать государством

ага, по хринерию

Украина с представителями ДНР подписало соглашение об автономии
Минские соглашения

никаких автономий Украина никому не надавала, откуда вы вообще такую чушь берете
минские соглашения это договоренности, направленных на прекращение огня и урегулирование вооруженного конфликта на востоке Украины
подписаны в 2014 и 2015 годах трехсторонней контактной группой Украина, Россия, ОБСЕ
и с участием представителей оккупированных районов Донбасса
но никто им никаких автономий не надавал

Был принят закон об ОРДЛО
Было принято решение о проведение выборов в ОРДЛО по формуле Штайнмаера

еще один критерий, вычитал где-то что-то и давай набрасывать

Но что такое самооборона в глобальном мире ?
не только самосохранение,но защита своих экономических интересов
Ведь ЕС и дем.партия США всех призывают к межд.торговле,а не автаркии.
но при этом вводятся экономические санкции, а это значит реторсии,торговая война

по таким формулам-криериям можно любую экспансию оправдать

[elektricity]

Ими управляет СБ ООН. А СБ ООН не имеет никаких претензий к России.

ну-да ООН имеет, а СБ ООН не имеет

[Jean]

этот флаг имеет 300 историю


Его вернули в 1991, в демокатической России

А свастика имеет историю порядка 8000 лет.
Но именно свастика, используемая немецким нацизмом - - стала символом немецко-фашистского людоедства.

Власовские нацистские людоеды использовали Триколор.
Это сочетание цветов на флаге - - стало нацистским людоедным символом.

Придуманный Петром 1 флаг, после ВОВ - - стал символом людоедства.
Это нацистский символ предателей, изменников Советской Родины.

Использование символики немецко-фашистских людоедов - - говорит о людоедстве тех, кто её использует.
Руссофашистские людоеды, использующие людоедные символы Власовских нацистов - - 100% нацистские людоеды.

[Caleb]

А свастика имеет историю порядка 8000 лет.
Но именно свастика, используемая немецким нацизмом - - стала символом немецко-фашистского людоедства.

Власовские нацистские людоеды использовали Триколор.
Это сочетание цветов на флаге - - стало нацистским людоедным символом.

а красный флаг с серпом и молотом,ничем себя не дискредитировал ?

Это нацистский символ предателей, изменников Советской Родины.

При этом сами коммунисты были предатели России

[Jean]

Ну так и Вермахте было много союзников, но ядро это были немцы
меньше немцев было в период, но всё равно 70%



Войска СС

Русские фашисты в ВОВ.
Воинские формирования в которых они принимали участие.

Эти русские фашисты убивали советских людей под нацистским Власовским Триколором.
Нацистский Власовский Триколор - - главный символ нацистской Путинской России.

ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО РУССКИХ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ, ПЕРЕШЕДШИХ НА СТОРОНУ НЕМЕЦКИХ НАЦИСТОВ –
СОСТАВЛЯЛО ПОРЯДКА – 2.2МЛН. ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.

а) Добровольческий полк СС "Варяг".
б) 1-я русская национальная бригада СС "Дружина".
в) 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
г) 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская).
д) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
е) 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер".

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.

СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС - 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС "Дружина" - 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона.
Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения.

Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).

Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).

"АРМИИ" ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов.

КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.

ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА

582-й охранный (русский) корпус Вермахта - 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов.

ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион "Белый Крест" Вермахта - 4 батальона.

ДИВИЗИИ АБВЕРА
"Особая дивизия "Россия"" генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов.

БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада "Граукопф" - "РННА" генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов.

ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения - 2 полка РОА.
136-я Особого назначения - 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.

"ТУЗЕМНЫЕ" ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков.
Русская "Народная стража" генерального комиссариата "Москва" (Тылового района группы армий "Центр") - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.

(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка

[Caleb]

никаких автономий Украина никому не надавала, откуда вы вообще такую чушь берете

Тему прочитай, много раз цитировали пункты минских соглашений
И что хорошего никому не давать автономий ?
Вот Испания это государство автономий

Испания — это унитарное государство, которое по Конституции 1978 года разделено на 17 автономных сообществ и 2 автономных города, образуя уникальную модель «государства автономий».

минские соглашения это договоренности, направленных на прекращение огня и урегулирование вооруженного конфликта на востоке Украины
подписаны в 2014 и 2015 годах трехсторонней контактной группой Украина, Россия, ОБСЕ
и с участием представителей оккупированных районов Донбасса
но никто им никаких автономий не надавал

Хорошо, давай я тебе в 11 раз процитирую эти пункты

4. Диалог о проведении местных выборов в ОРДЛО по украинскому законодательству.
5. Закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
6. Амнистия и помилование участников событий.
8. Восстановление социально-экономических связей (пенсии, банковская система и т.д.).
9. Восстановление контроля Украины над всей государственной границей (после проведения местных выборов и политического урегулирования).
11. Конституционная реформа (децентрализация, особый статус Донбасса).
12. Местные выборы в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ.

Пункт 11 увидел ?
реально Украина приняла закон об ОРДЛО
и договорилась о проведении выборов по формуле Штайнмаера

9 декабря 2019 — на парижском саммите «нормандской четвёрки» (Зеленский, Путин, Меркель, Макрон) лидеры договорились инкорпорировать формулу в украинское законодательство.

[elektricity]

Хорошо, давай я тебе в 11 раз процитирую эти пункты
4. Диалог о проведении местных выборов в ОРДЛО по украинскому законодательству.
5. Закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
6. Амнистия и помилование участников событий.
8. Восстановление социально-экономических связей (пенсии, банковская система и т.д.).
9. Восстановление контроля Украины над всей государственной границей (после проведения местных выборов и политического урегулирования).
11. Конституционная реформа (децентрализация, особый статус Донбасса).
12. Местные выборы в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ.

Пункт 11 увидел ?
реально Украина приняла закон об ОРДЛО
и договорилась о проведении выборов по формуле Штайнмаера

реально 11, 12 пункт звучит так
11. проведение конституционной реформы в Украине с вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, предусматривающей децентрализацию как ключевой элемент, а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
12. Особый статус и выборы — вопросы местных выборов в ОРДЛО должны обсуждаться и соглашаться с представителями этих районов в рамках трехсторонней контактной группы.
и ни о каких автономиях не говорится
и вообще, как можно в чем то обвинять Украину
когда москва изначально нарушила все существующие нормы и договоры, вторгшись в Украину
и была за это осуждена мировым сообществом
но вы как будто этого не видите и докапываетесь до пунктов, при том по своему их трактуя
понимаете, оправдать можно все что угодно, но к чему тогда все эти разговоры ..
если на все имеется один аргумент - применение яо
и если бы в свое время Украину не вынудили отдать яо
на чем собственно москва и более всех наставивала
подобной ситуации не сложилось бы

[elektricity]

И что хорошего никому не давать автономий ?
Вот Испания это государство автономий

так это Испания, у нее нету таких соседей
к тому же все понимают, что для кремля автономия, лишь причина к поглощению
чего собственно и не скрывают

[Caleb]

реально 11, 12 пункт звучит так
11. проведение конституционной реформы в Украине с вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, предусматривающей децентрализацию как ключевой элемент, а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
12. Особый статус и выборы — вопросы местных выборов в ОРДЛО должны обсуждаться и соглашаться с представителями этих районов в рамках трехсторонней контактной группы.
и ни о каких автономиях не говорится

Это и значит автономия

вообще, как можно в чем то обвинять Украину

Это констатация, Украина не исполнила минские соглашения , которые подписала.
которые были подписаны ОБСЕ и утверждены СБ ООН.
причем по украинской официальной версии, не подписала потому,
Хотя вроде Зеленский обо всем договорился в 2019 году

9 декабря 2019 — на парижском саммите «нормандской четвёрки» (Зеленский, Путин, Меркель, Макрон) лидеры договорились инкорпорировать формулу в украинское законодательство.

Потому, что особый статус Донбасса мешал бы Украине интегрироваться в ЕС.
Как например мешает сербская автономия в Боснии, но тем не менее Босния в 2015 это кандидат в ЕС.
ну и что не в 2008 ?
То есть, может быть, нормальная интеграция и возможна лишь тогда если учесть мнения всех сторон в стране..

однако, в реальных минских соглашениях мы этого не видим, это минимальная автономия,
Но вы не видете и ее !
Но тогда позиция Зеленского в 2020 еще более странная, почему не исполнить минские соглашения, если они не дают даже минимальную автономию ?
Не спрашивая даже, а что собственно плохого вообще в автономии...

когда москва изначально нарушила все существующие нормы и договоры, вторгшись в Украину

Какие нормы ?

и была за это осуждена мировым сообществом

нужно осуждение СБ ООН.
и когда пришел Трамп то было принято решение СБ ООН в феврале 2025 о трагедии вооруженного конфликта.
и 2 резолюции ГА ООН, от США и ЕС.
и оказалось, нет единого мирового сообщества, есть позиция США и ЕС.
кода в США был Байден, разницы не было заметно, но когда пришел Трамп, избранный простыми американцами, из малых городов ( а это и есть настоящая Америка ) многое изменилось.
остальным странам в Азии и Африке или всё равно, или они де факто на стороне РФ.
более того, в 2024 прошел Саммит мира по Украине, который постановил, что в интересах всего мира эту войну прекратить.
и что же сделал Зеленский ? Он отдал приказ войти в Курскую область !
и не как рейд, а на максимально долгое время, войска ВСУ были год там, пока их не выбили оттуда ВС РФ.
Поэтому не надо говорить о межд.сообществе, есть конфликт Украины и РФ, и есть ЕС которая поддерживает Украину для продолжения войны.
кстати, замечу, весьма губительной для Украины, после 2025 года.
почему именно после 2025 ?
а потому, что ДО 2025, США снабжали ПВО Украины, но после того, как европейцы цинично сорвали мирный план Трампа, они, и надо отдать им должное в этом,
они переняли на себя снабжения Украины оружием.
Но, оказалось, что они не могут снабжать Украину ПВО как это делали США.
НО и не могут теперь обвинить Трампа в гражданских жертвах в Украине.
Что же решили делать в ЕС ? А просто не писать о гражданских жертвах в Украине.
В 2026 в ЕС решили эскалировать ситуацию, стали поставлять компоненты для дронов и крылатых ракет.
официальные лица Украины заявляли что де нужно уничтожить 90% гражданской экономики что бы в этой войне средней интенсивности пострадало и 10% военной экономики.
и что русский народ из-за очередей на бензин должны востать и свергнуть Путина.
но на улице вышел украинский народ ( после отставки мин обороны Украины Федорова).
и такая эскалация открыла возможности и для Путина.
а Путина есть и балистические ракеты и реактивные дроны.
и сейчас Украина попала в весьма еще более трудное положение, что укро СМИ желали тылу в РФ оказалось в самой Украине.

о вы как будто этого не видите и докапываетесь до пунктов, при том по своему их трактуя

да эти пункты очевидны и давно дело истории, а ваша трактовка совершенно безумна, как объяснял выше

и если бы в свое время Украину не вынудили отдать яо

То была бы ядерная война.
Много раз разбирали.
ЯО у Израиля, не избавили его от войн.
ЯО Индии, Пакистана, у Китая и Индии, не избавило их от войн между собой.
ЯО у Британии не избавило Британию от войны с Аргентиной за фолклендские острова.
Да сама РФ.
зачем РФ начало СВО если у нее есть ЯО ?
ЯО никто не возволит иметь стране без особого суверенита в мире.
да ЯО и нужно стране что претендует на статус великой державы.

[Caleb]

так это Испания, у нее нету таких соседей
к тому же все понимают, что для кремля автономия, лишь причина к поглощению
чего собственно и не скрывают

Напротив, сам факт что в конститцию Рф внесли статью защиту соотечественников зарубежом

статье о поддержке соотечественников за рубежом (ст. 69), где государство обязуется защищать их интересы и сохранять общероссийскую культурную идентичность.

Как раз и говорит о важности поиска компромисса

[elektricity]

Какие нормы ?

уважать суверенитет другой страны

То была бы ядерная война.
Много раз разбирали

ваши разборы, извините, мало впечатляют

Напротив, сам факт что в конститцию Рф внесли статью защиту соотечественников зарубежом

каких таких ещё своих соотечественников среди граждан Украины, на каком основании ?.

Как раз и говорит о важности поиска компромисса

все верно, выводите свои оккупационные войска с территории Украины
тогда сядем за стол и обо всем поговорим

[Werty1383]

Тема вообще-то об участи Евросоюза
увлеклись?
все такие воинственные, и забыли, что перед бедствием, положено отставлять все дрязги
а бедствие грядет
Бог будет судить мир, забывающих Бога
Проснитесь!