Евросоюз, будущее ....

[elektricity]

Вы трезвый пишете на форуме ?

Трамп, изучив ситуацию, разработал мирный план по Украине.
из 28 пунктов.
он был опубликован во многих СМИ.
Зеленский и К, ОТВЕРГ этот план, и в принципе, особо его не разбирая.
Но принятие этого плана, было УСЛОВИЕМ на основании которого Трамп подписывался помогать Зеленскому как военный союзник.
так как Зеленский отказался от целей в плане, Трамп,не сразу, но постепенно, вышел из военной помощи Украине ( кроме военно-технической помощи в рамках сотрудничества НАТО-ЕС).
Но ЕС вместо США стал союзником Украины.
и развернул бурную деятельность, пропагандисткую ( 1000 солдат РФ в день погибает, соотношение потерь ВСУ-ВС РФ 1:5, 1:8)
стал изготавливать компоненты к дронам и крылатым ракетам.

к чему эта ваша постоянная болтология
никаких договоренностей, что касается Украины, без Украины подписано не было ТОЧКА

В политологии по суверенитету мерят.
если страна может остоят свой суверинитет сама без помощи других стран.

для этого и существуют военные блоки

да ЯО важно, но важно еще сама готовность к длительной войне за свои цели.

зачем же тогда вменяете Украине, что та готова вести войну "до последнего украинца"

Как бы нет оснований, в Рф нашли баланс между русским национализмом и интернационализмом.

посмотрим на этот баланс, когда Запад ужесточит санкции

если для вас ЕС мировое сообщество то не оставляют
но ведь вы не шибко разделяете религию ЛГБТ

не совсем понятно, т.е. вы считаете, что ЛГБТ может предотвратить лишь рашисткая оккупация ?.
вы же вроде как не эрпецешник ..

Но реальность совсем иная, полУкраины сбежало, многие прячутся от ТЦК
А сейчас этап новых облав, отмены броней, поиска дезертиров, на фоне коррупционных скандалов и кровавой борьбы спецслужб

так никто не говорит что все легко, однако Украина делала и будет делать все возможное, что бы выгнать оккупантов со своей земли
тем более что в рашке далеко не все так радужно, как пытаетесь представить
и посмотрим на сколько ещё хватит оккупантского мяса

[elektricity]

Ты сказал...

вообще-то привел слова из Евангелия

[Jean]

Фронт держится в том смысле что не сыпится, но в ВСУ отступает с 2024.
и всё когда заканчивается, если сейчас в Украине активно пересматривают брони и ищут дезертиров.

Либеральничает Президент Зеленский.
Надобы жестче.

Как в годы ВОВ.
"По законам военного времени". (с)

"Ни шагу назад". (с)
"Расстрел на месте трусов и паникеров". (с)

Расстрел уклонистов и дезертиров.
Расстрел коллаборантов-полицаев.

Расстрел саботажников.
Расстрел распростронителей тлетворных слухов.

Формирование штрафных соединений.
Формирование спец. подразделений.

Жёсткая иерархия власти и подчинение.
Жёсткая вертикаль власти.

Как в годы ВОВ
Тогда это принесло Великую Победу.

Тогда это дало результат.
Советский народ победил в ВОВ.

А Зеленский все в демократию играет.
Время теряет.

[Caleb]

Либеральничает Президент Зеленский.
Надобы жестче.

Как в годы ВОВ.
"По законам военного времени". (с)

А в годы ВОВ военкомат тоже по улицам военнообязанных ловил ?

[Caleb]

к чему эта ваша постоянная болтология
никаких договоренностей, что касается Украины, без Украины подписано не было ТОЧКА

Украине Трамп предложил военный план при принятии которого, Трамп бы помогал Украине.
Украина отказалась, США перестали быть главным союзником, их заменили ЕС

для этого и существуют военные блоки

В них не все равны.
хотелось бы верить в мир розовых пони, что наприме в НАТО один за всех, а все за одного.
Но нет, Трамп как пророк божий нам показал, что с одной стороны и сами США хотели бы доминировать в НАТО, с другой стороны страны НАТО, создав свой военно-политический блок хотели бы, проводя свою политику, паразитировать на военной мощи США.
В ЕС же есть 2 страны лидера Франция и ФРГ, которые доминируют в ЕС.

зачем же тогда вменяете Украине, что та готова вести войну "до последнего украинца"

Если бы она такое могла, это было ей только в плюс, только армии которые строятся на принудительном наборе в армию вообще плохо боеготовы.

посмотрим на этот баланс, когда Запад ужесточит санкции

ЕС приняли уже 125 пакет санкций

не совсем понятно, т.е. вы считаете, что ЛГБТ может предотвратить лишь рашисткая оккупация ?.

В плане Трампа нет оккупации
Самый первый пункт

1. Подтверждение суверенитета Украины.

так никто не говорит что все легко, однако Украина делала и будет делать все возможное, что бы выгнать оккупантов со своей земли
тем более что в рашке далеко не все так радужно, как пытаетесь представить
и посмотрим на сколько ещё хватит оккупантского мяса

Хорошо, будем наблюдать

[elektricity]

Украине Трамп предложил военный план при принятии которого, Трамп бы помогал Украине.
Украина отказалась, США перестали быть главным союзником, их заменили ЕС

с этим в кой-то мере можно согласиться, но не о договоренностях Трампа с путиным

В них не все равны.
хотелось бы верить в мир розовых пони, что наприме в НАТО один за всех, а все за одного.
Но нет, Трамп как пророк божий нам показал, что с одной стороны и сами США хотели бы доминировать в НАТО, с другой стороны страны НАТО, создав свой военно-политический блок хотели бы, проводя свою политику, паразитировать на военной мощи США.
В ЕС же есть 2 страны лидера Франция и ФРГ, которые доминируют в ЕС.

вы чушь сморозили очередную заявив, что страну можна считать суверенной, когда она сама может себя защитить
теперь вот снова болтологию разворачиваете

Если бы она такое могла, это было ей только в плюс, только армии которые строятся на принудительном наборе в армию вообще плохо боеготовы.

Украина в этом плане мало отличается от остальных
просто её людские ресурсы не сопоставимы с рашистскими
к тому же она связана демократическими, так сказать, обязательствами

ЕС приняли уже 125 пакет санкций

в большинстве это декларативные санкции, мало чем обязывающие

В плане Трампа нет оккупации
Самый первый пункт

при чем тут пункт Трампа, если говорите о ЕС и ЛГБТ

[Тихий]

Вы наверно тоже юморист как и Зеленский ?
вот почему у Зеленского крепкие связи с британцамм, на почве английского юмора

Ваша логика в свою очередь наводит на мысль, что вы такой же садист как и Путин, вот почему у Путина такие крепкие связи с иранскими и с.корейскими людоедами, по причине сходства в репутации с общей для этой триады их звериной жестокостью ! Украинцы выбрали профессионального юмориста, россияне выбрали матёрого садиста - все в соответствии с преференцией и доминирующей чертой каждой из сторон !😎

[Caleb]

с этим в кой-то мере можно согласиться, но не о договоренностях Трампа с путиным

Естественно реальный план должен учитывать мнение всех сторон, включая и Путина, для его исполнения,
но я вам уже 5 раз сказал, что согласение Зеленского никак не связано с Путиным.

вы чушь сморозили очередную заявив, что страну можна считать суверенной, когда она сама может себя защитить

Я говорил о полном суверенитете великих держав, и редком исключении малых стран Сев Корее и Албании

Украина в этом плане мало отличается от остальных
просто её людские ресурсы не сопоставимы с рашистскими
к тому же она связана демократическими, так сказать, обязательствами

Каким на фиг "демократическими обязательствами ?
Зеленский даже формальные выборы не проводит,в отличии кстати от Путина.
Зеленский даже приостановил конституционные права

Украина официально уведомила Совет Европы о частичном временном отступлении от соблюдения некоторых пунктов Европейской конвенции по правам человека из-за действующего военного положения.

Что произошло

• Заявление: В апреле 2024 года Украина направила в Совет Европы обновленный перечень временных ограничений.

• Причина: Продолжающееся военное положение в стране, введенное из-за полномасштабных боевых действий.

• Позиция властей: В Киеве подчеркнули, что речь не идет о введении принципиально новых жестких мер — документ систематизирует и уточняет ограничения, которые уже действуют на практике с 2022 года.

Какие права затронуты
Ограничения касаются статей конвенции, пересекающихся со следующими конституционными правами граждан Украины:

• Свобода передвижения и выбор места жительства.

• Неприкосновенность жилища (право на осмотр жилья или транспорта).

• Тайна переписки и телефонных переговоров.

• Свобода слова, выражения мнения и собраний.

• Право на владение и распоряжение имуществом (включая возможность принудительного отчуждения имущества для нужд обороны).

У Украине всегда было мало демократии, по стандарту США, президент назначал губернаторов.
можно было вмешиваться в дела местного самоуправления.
это монархическая власть.
единственно что премьера выбирали из большинства парламента.
так при президенте Ющенко был премьер Янукович.
но когда боевики правых партий прогнали президента Януковича, то новая власть разгромила полит.опозицию, оставив небольшую ее часть

В мае 2014 года и.о. президента Турчинов поручил СБУ и Минюсту расследовать деятельность КПУ на предмет сепаратизма.
· В июле 2015 года Окружной административный суд Киева удовлетворил иск Минюста и запретил деятельность КПУ.

Важно: Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в 2022 году частично признал запрет КПУ чрезмерным (нарушение свободы собраний и объединений), но решение ЕСПЧ на Украине не было исполнено, а после выхода Украины из-под юрисдикции ЕСПЧ в связи с войной этот вопрос завис.

После бегства Януковича в феврале 2014 года верхушка ПР публично отреклась от него, но это не спасло её от разгрома.
· На съезде в марте 2014 года часть членов перешла в «Оппозиционный блок», а сама партия фактически прекратила активность.
· Многие местные ячейки ПР на подконтрольных Киеву территориях были разгромлены активистами («люстрации», захваты офисов), а на неподконтрольных (Донецк, Луганск) — либо влились в структуры «ДНР/ЛНР», либо бежали.
· На выборах 2014 и 2019 годов ПР уже не участвовала.

Остаток запретили в 2022

Что случилось после 24 февраля 2022 года:

· ОПЗЖ была запрещена решением СНБО и суда в 2022 году (вместе с рядом других пророссийских партий: «Партия Шария», «Наши», «Оппозиционный блок», «Социалисты» и др.).
· Причина: антиукраинская позиция, пророссийская риторика, поддержка «спецоперации», угроза нацбезопасности.

А кроме того, партия избранного президента Зеленского набрала 55% мест в парламенте

Главный успех: На выборах 2019 года кандидат от партии Владимир Зеленский победил на президентских выборах, а сама партия впервые в истории Украины получила монобольшинство в Верховной раде (254 из 450 мест).

Это уже похоже на партию власти в России

2016 (VII созыв): 54,20% голосов (343 места). Возврат конституционного большинства (включая одномандатников

Вообще, насколько власть вообще может требовать и заставлять ?
если предположим человек военнообязанный разве его можно ловить на улице как собаку ?

Какие то у власти должны быть ограничения на это.
ведь сама власть в Украине мало помогала людям, не исполняла своих обязательств.

в большинстве это декларативные санкции, мало чем обязывающие

А ЕС вооще может проводить такую политику ?
ЕС призывает всех жить в глобальном мире, а сами считают себя пупом земли, хотят нанести вред экономикам стран.
Например ЕС вводила санкции против мини-Югославии, и Черногория решила отделится от Сербии, ибо ей выгодно быть туристической страной.
сейчас и Сербия и Черногория кандидаты в ЕС.
Но разве это полностью добровольная интеграция ?
ЕС к 1999 году обладала военными возможностями, тем не менее, обратилось к США для войны в Югославии.

при чем тут пункт Трампа, если говорите о ЕС и ЛГБТ

так потому США не хотят поддерживать ЕС, расхождение по религиозному вопросу

Вице-президент США Джей Ди Вэнс сделал ряд резких заявлений в адрес Европы, обвинив руководство ЕС в отходе от демократии и раскритиковав военный и энергетический потенциал союзников.

Главные заявления Вэнса

• Угрозы демократии: На Мюнхенской конференции безопасности Вэнс заявил, что главная угроза европейской демократии исходит не извне (от России или Китая), а изнутри — из-за массовой миграции, ограничений свободы слова и отмены выборов (в качестве примера он привел ситуацию в Румынии).

[Jean]

А в годы ВОВ военкомат тоже по улицам военнообязанных ловил ?

Они их дома ловили...
А потом расстреливали.

"По законам военного времени". (с)
"Ни шагу назад". (с)

Согласно рассекреченной статистике Министерства юстиции СССР, за годы Великой Отечественной войны военными трибуналами было осуждено более 2,5 миллионов человек.

Из них к смертной казни приговорили около 284 тысяч, а привели в исполнение — более 157 тысяч расстрельных приговоров.

Значительную часть этой статистики составляли именно дезертиры и уклонисты [1, 2]

Это была жестокая, но эффективная в реалиях тотальной войны система, направленная на подавление любого внутреннего сопротивления и хаоса ради удержания фронта.

[Jean]

А в годы ВОВ военкомат тоже по улицам военнообязанных ловил ?

В годы Великой Отечественной войны борьба с уклонистами (теми, кто не являлся по повесткам на мобилизационные пункты или скрывался от призыва в тылу) велась комплексно.
Государство развернуло масштабную административную, контрразведывательную и карательную сеть, чтобы вернуть каждого годного к службе человека в строй.

Основные методы борьбы с уклонением от призыва включали в себя следующие меры:

1. Повсеместная проверка документов и паспортный режим
С началом войны в городах и крупных населенных пунктах был резко ужесточен паспортный режим.

Облавы и патрули:
На улицах, вокзалах, рынках и в поездах круглосуточно дежурили совместные патрули милиции, НКВД и военных комендатур.
Каждый мужчина призывного возраста обязан был иметь при себе военный билет, паспорт и справку об отсрочке («брони»).

Отсутствие документов или просроченная справка вели к немедленному задержанию до выяснения личности.

Спецоперации НКВД:
Периодически в городах проводились масштабные ночные и дневные облавы. Например, оцеплялись целые рынки, кварталы или заводы для тотальной проверки документов у всех присутствующих мужчин.

2. Приравнивание уклонения к измене Родине
Законодательство военного времени практически стерло грань между дезертирством (побегом из части) и уклонением от мобилизации (неявкой в военкомат).
Неявка по мобилизации без уважительной причины квалифицировалась по статье 58-1б УК РСФСР («Измена Родине военнослужащим») или по законам о воинских преступлениях, принятых на военное время.

Это автоматически ставило уклониста в разряд опасных государственных преступников.
Стандартным наказанием за это был расстрел с конфискацией имущества.

3. Уголовная ответственность для укрывателей
Борьба велась не только с самими уклонистами, но и с их окружением.
Родственники, знакомые, председатели колхозов или домоуправы, которые знали об уклоняющемся, но не сообщили в органы, привлекались к уголовной ответственности за сокрытие преступника или пособничество дезертирству.
Наказанием для них были длительные сроки заключения в лагерях (от 5 до 10 лет).

Это вынуждало общество активно сотрудничать со следствием.


4. Борьба с фиктивными справками и «бронью»
Многие пытались уклониться от фронта, покупая поддельные медицинские освобождения или устраиваясь на оборонные заводы ради получения «брони».

Проверки медкомиссий:
Органы НКВД регулярно проверяли врачей военно-врачебных комиссий (ВВК).
За выдачу фиктивных справок о болезнях врачей самих отдавали под трибунал и расстреливали или отправляли на фронт.

Ревизии на заводах:
Специальные комиссии ГКО (Государственного Комитета Обороны) проводили жесткие чистки тыловых предприятий, выявляя лиц, которые числились специалистами фиктивно, ради спасения от призыва.
Тысячи таких «работников» аннулировали в списках бронирования и отправляли в военкоматы.

5. Ликвидация банд уклонистов в труднодоступных регионах
В некоторых регионах (например, в лесных массивах, горных районах Кавказа или Средней Азии) уклонисты и дезертиры сбивались в вооруженные группы и банды.
Они укрывались в землянках и пещерах, занимаясь грабежами.

Для борьбы с ними привлекались Внутренние войска НКВД и специализированные отделы по борьбе с бандитизмом (ОББ).

Проводились полноценные войсковые операции по прочесыванию лесов и гор. Главари таких банд ликвидировались на месте или публично вешались, а рядовые участники после трибунала отправлялись в штрафные роты.

6. Экономическое и прагматичное использование (Штрафбаты)
Как и в случае с дезертирами, государство понимало, что тотальный расстрел миллионов людей обескровит экономику и армию.
Поэтому уклонистов часто судили по «отложенной» схеме: трибунал выносил жесткий приговор (например, 10 лет лагерей или расстрел), но исполнение заменялось отправкой в штрафную роту на передовую.

Искупив вину кровью (получив ранение), человек восстанавливался в правах.

[Denn Sandy]

Ваша логика в свою очередь наводит на мысль, что вы такой же садист как и Путин, вот почему у Путина такие крепкие связи с иранскими и с.корейскими людоедами, по причине сходства в репутации с общей для этой триады их звериной жестокостью ! Украинцы выбрали профессионального юмориста, россияне выбрали матёрого садиста - все в соответствии с преференцией и доминирующей чертой каждой из сторон !😎

Гебиста они выбрали... вертухая. Вот зону и получили

[Caleb]

Они их дома ловили...

Опять русский забыл ? В домах ты имел ввиду ?
но да, в последние время есть сообщения, что ТЦК и в дома стали ломиться к людям

А потом расстреливали.

"По законам военного времени". (с)
"Ни шагу назад". (с)

Что же Зеленский своих коррупционеров не растреливает, а только выгораживает ?

Но, главное ты не понимаешь разницу, между призывом в военкомат повесткой и участием в боевых действиях уже ПОСЛЕ принятия присяги.
это разные вещи.
Потом ведь важно когда человек дезертирует и есть понятие СОЧ самовольное оставление части.
Это не всегда дезертирвство, в дезертирстве есть цель, не служить в армии.
Но в воинской части могут быть бесчеловеченые условия службы, еще на этапе обучения

Громкий скандал вокруг 425-го отдельного штурмового полка ВСУ «Скала» (также известного как «Скеля», в/ч А4862) разгорелся летом 2026 года после журналистского расследования издания «Бабель» и заявлений родственников погибших.

• Реакция и расследование: Государственное бюро расследований (ГБР) Украины возбудило уголовное дело о пытках и превышении служебных полномочий. Проверки начали Военная служба правопорядка (ВСП) и офис омбудсмана.

• Кадровые решения: Командир полка подполковник Юрий Гаркавый был временно отстранен от должности, а в конце июля 2026 года ему объявили строгое дисциплинарное взыскание — неполное служебное соответствие. Несколько военнослужащих и инструкторов были задержаны правоохранительными органами по подозрению в насилии над сослуживцами.

• Позиция командования: Руководство полка частично подтвердило факты гибели бойцов, но заявило, что большая часть смертей связана с болезнями и объективными обстоятельствами, а также пообещало сотрудничать со следствием.

• Суть обвинений: Сообщалось о как минимум 25–26 небоевых смертях новобранцев (включая случаи пневмонии, сердечной недостаточности и суицидов), а также о системных издевательствах, побоях, изнурительных методах «реабилитации» и психологическом давлении на полигонах подразделения.

про ВОВ мы такое не знали.
мы не знали что воинослужащих можно избивать, пытать, просто за недбросовестную службу.
Что бы солдатам угрожали убийством если они не будут участвовать в рискованных штурмах.
знали о штрафротах, по итогу неуспешного боя, но не более.
знали о применения силы, вооруженной силы в том числе к отдельным паникерам, но не более.
вообще ВОВ это была тотальная война, а современная война РФ-Украины, это война средней интенсивности, для Украины тоже, благодаря помощи ЕС.

[Jean]

Что же Зеленский своих коррупционеров не растреливает, а только выгораживает ?

Ты опять меня спрашиваешь за Зеленского.
Не надоело?

Я не Зеленский.
Я терпеливый - - мне не надоело повторять.

[Jean]

Но в воинской части могут быть бесчеловеченые условия службы, еще на этапе обучения

Но кто тогда держит фронт?
Почему тогда Россия все ещё не в Киеве за 3 дня, но топчется на месте 4.5 года.

Выходит ВС РФ настолько недееспособны.
Выходит российская армия сплошь состоит из нерадивых бойцов.

Выходит ВСУ неимоверно сильна.
Выходит её личный состав отлично подготовлен.

[Caleb]

Основные методы борьбы с уклонением от призыва включали в себя следующие меры:

1. Повсеместная проверка документов и паспортный режим
С началом войны в городах и крупных населенных пунктах был резко ужесточен паспортный режим.

Облавы и патрули:
На улицах, вокзалах, рынках и в поездах круглосуточно дежурили совместные патрули милиции, НКВД и военных комендатур.
Каждый мужчина призывного возраста обязан был иметь при себе военный билет, паспорт и справку об отсрочке («брони»).

Отсутствие документов или просроченная справка вели к немедленному задержанию до выяснения личности.

Эти меры были направлены презде всего против вражеских ДРГ, шпионов и диверсантов,а не уклонистов.
и есть разница, если солдат уйдет из воинской части, то одно дело, его ищут "пожарные, ищут милиция, ОМОН" как было принято в СССР
Т.е. отношение как беглецу из тюрьмы,

и в США, когда дезертира из военной части, не ищут, а только потом могут задержать если он сам придет...