Евросоюз, будущее ....

[Caleb]

от законов тех стран, в которых эти, так называемые соотечественники проживают, военным путем не могут
для этого существует путь двусторонних переговоров, можно с привлечением и других субъектов

Естественно вопросы между странами решаются путем переговоров
Но как все страны вооружены максимально, это силовая дипломатия

Дипломатия канонерок — это внешняя политика, которая использует угрозу или демонстрацию военной силы на море, чтобы заставить другое государство принять нужные условия.

Что это такое простыми словами
Слово «канонерка» (канонерская лодка) обозначает небольшой, но сильно вооруженный военный корабль, который может подходить близко к берегам и рекам. В XIX и начале XX века сильные державы отправляли такие корабли к берегам более слабых стран. Одно присутствие военных пушек в порту заставляло местных правителей подписывать выгодные для метрополий договоры без начала полномасштабной войны.

вас спросили, согласно вашим утверждениям, что на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяне
является ли это причиной, что бы под предлогом этого
территория Украины стала территорией рос.фед-и ?. Да или Нет

Вы хотите какой-то закон физический вывести ?
нет его, это зависит от нац.мифа., геополитики и обычной политики

но мы знаем что в Украине и России были приняны несовместимые нац.мифы, но войны долго не было.
но нельзя и игнорировать роль нац. мифов
вот конфликты между РФ и Украиной начались сразу после распада СССР.
так пресс-секратарь Ельцина Павел Вощанов говорил о границах

26 августа 1991 года пресс-секретарь президента РСФСР Павел Вощанов распространил официальное заявление от имени Бориса Ельцина о том, что Россия оставляет за собой право поставить вопрос о пересмотре границ с союзными республиками, выходящими из состава СССР, если те не оформят союзные отношения.


Суть заявления

• Право на выход: В заявлении подчеркивалось, что РСФСР не ставит под сомнение право народов на самоопределение.

• Проблема границ: Отмечалось, что в случае выхода республик из Союза возникает «проблема границ», так как их прежнее административное деление внутри СССР не было полноценно урегулировано международно-правовыми нормами.

• Позиция по территориальным претензиям: Заявление содержало предупреждение: если выходящие республики (в первую очередь имелись в виду Украина и Казахстан) не войдут в новое межреспубликанское объединение с Россией, РСФСР оставляет за собой право поднять вопрос о пересмотре границ.

Последствия

• Этот демарш вызвал серьезный резонанс и резкую реакцию в руководстве Украины (которая незадолго до этого, 24 августа 1991 года, провозгласила независимость).

• Вскоре последовали уточнения и попытки сгладить острые углы со стороны самого Ельцина и его окружения, чтобы не допустить силового противостояния с Киевом в момент краха советской системы

о Крыме, но не потому что там жили в древности восточные славяне, что в Крым входил в состав РСФСР до 1954, там проживают руссские, но так же потому, что РФ хотела монопольно владеть военно-морской базой в Крыму.

Павел Вощанов лично расшифровал и конкретизировал позиции России в последующие дни.
Отвечая на вопросы журналистов и давая дополнительные разъяснения 27–29 августа 1991 года, он прямо назвал территории:

• Крым
• Донбасс (Донецкий угольный бассейн)
• Северный Казахстан (в контексте споров с Казахской ССР) [1, 2]

Вощанов подчеркивал, что эти земли исторически были заселены русскими, и в случае полного разрыва союзных отношений Россия «вряд ли согласится отдать эти территории просто так»

вот первый кофликт был за военно-морскую базу в Крыму
Долгий, до 1997 года

Раздел Черноморского флота (1991–1997 гг.)
Поделить советское наследие стороны не могли вплоть до подписания Большого договора в 1997 году. Конфликт сопровождался спорами о статусе Севастополя, односторонними попытками присяги воинских частей и взаимными политическими заявлениями.

Был конфликт территориальный о острове Тузла

Конфликт вокруг острова Тузла (2003 г.)
Остановить строительство дамбы, которую Россия начала возводить от Таманского полуострова к украинскому острову Коса Тузла в Керченском проливе, удалось только после личного вмешательства президентов. Украина расценила это как посягательство на границы; в итоге Керченский пролив признали совместными внутренними водами.

отвечайте конкретно на заданный вопрос, как и я это делаю
иначе не вижу причин и далее способствовать вашей болтовн

конкретнее вам ответят в справочном бюро

[elektricity]

Естественно вопросы между странами решаются путем переговоров
Но как все страны вооружены максимально, это силовая дипломатия

так одно дело играть мускулами, другое, силой вторгаться на чужую территорию
и потом решать вопросы путем переговоров
и это по вашему приемлемо ?, Да или Нет

Вы хотите какой-то закон физический вывести ?
нет его, это зависит от нац.мифа., геополитики и обычной политики

согласно вашим утверждениям, что на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяне, у вас спросили
является ли это причиной, что бы под этим предлогом территория Украины стала территорией рф ?, Да или Нет
вы же далее о какой-то зависимости талдычите, воду льете, обо всем, только не о том, что у вас спрашивают

конкретнее вам ответят в справочном бюро

ваши перепечатки не интересны
или говорите по существу, что у вас спрашивают, или же не о чем говорить ..

[Caleb]

так одно дело играть мускулами, другое, силой вторгаться на чужую территорию

Так играть мускулами, предполагает что эти мускулы будут использованы.
иначе бы на это никто не реагировал

и потом решать вопросы путем переговоров
и это по вашему приемлемо ?, Да или Нет

Я не понимаю о чем вы меня спрашиваете, люди воют со времени убийства Каином Авеля,
Или можно сказать разрушения Вавилонской башни образования отдельных народов.
Могли ли они решать вопросы миром ?
могли бы решать -решали.

согласно вашим утверждениям, что на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяне

Это не лично мое мнение,

, у вас спросили
является ли это причиной, что бы под этим предлогом территория Украины стала территорией рф ?, Да или Нет

вы сами то поняли что сказали ?
под предлогом можно что угодно сделать.
а причина важна в рамках нац.мифа, геополитики, и обычной политики.
но мы знаем, что до 2022 войны между РФ и Украиной не было, хотя про восточных славян все знали ( кроме вас)

вы же далее о какой-то зависимости талдычите, воду льете обо всем, только не о том, чтоу вас спрашивают

Вам отвечают по пять раз одно и тоже

ваши перепечатки не интересны
или говорите по существу, что у вас спрашивают, или же не о чем говорить ..

Если вам не интересна тема, то и не говорите по ней

[elektricity]

Так играть мускулами, предполагает что эти мускулы будут использованы.
иначе бы на это никто не реагировал

тогда какие же это переговоры, это военное вторжение
надо называть вещи своими именами

Я не понимаю о чем вы меня спрашиваете, люди воют со времени убийства Каином Авеля,
Или можно сказать разрушения Вавилонской башни образования отдельных народов.
Могли ли они решать вопросы миром ?
могли бы решать -решали.

при чем тут Каин с Авелем, вы совсем тупой и не понимаете о чем вас спрашивают
или же это от собственной несостоятельности, еще раз:
считаете ли вы, приемлемым вторгаться на чужую территорию
и потом решать вопросы путем переговоров ?, Да или Нет
вопрос однозначен и читатель ожидает однозначного ответа

вы сами то поняли что сказали ?
под предлогом можно что угодно сделать.
а причина важна в рамках нац.мифа, геополитики, и обычной политики.
но мы знаем, что до 2022 войны между РФ и Украиной не было, хотя про восточных славян все знали ( кроме вас)
Вам отвечают по пять раз одно и тоже

мой вопрос прост и однозначен, на который ожидаю однозначного ответа, в который раз:
согласно вашим же утверждениям
что на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяне у вас спросили:
является ли это причиной, что бы под этим предлогом территория Украины стала территорией рф ?, Да или Нет
сможете на шестой раз ответить то, о чем вас спрашивают ?.

Если вам не интересна тема, то и не говорите по ней

вообще-то наш разговор немного отошел от темы
но не для интернет-трафика же смысл подобных разговоров
наверное для того, что бы озвучить свою позицию
ваша же - пустопорожнее балабольство и всяческое увиливание от вопросов
за время пребывания на этом форуме и учитывая вашу активность, могли бы уже чему-то подучиться ..

[Caleb]

тогда какие же это переговоры, это военное вторжение
надо называть вещи своими именами

Были переговоры читай тему
Раздел Черноморского флота (1991–1997 гг.)
Конфликт вокруг острова Тузла (2003 г.)

Были, можно сказать войны, но торговые

Первый газовый конфликт (2005–2006 гг.)
Второй газовый конфликт (2008–2009 гг.)
Ограничить украинский импорт Россия пыталась регулярно, вводя запреты на молочную продукцию (2006 г.), трубы («трубная война») и карамель. В августе 2013 года таможня РФ заблокировала практически весь украинский экспорт на фоне подготовки Киева к ассоциации с ЕС.
* Сырная и шоколадная войны (2012–2013 гг.)
Запретить продукцию Roshen и крупных сыроделов Украины под предлогом несоответствия санитарным нормам Роспотребнадзор решил накануне саммита в Вильнюсе, что было расценено как элемент экономического давления.

Ты в об Америке что ли жил, Украиной совсем не интресовался

Кампания вокруг Голодомора (2005–2010 гг.)

Признать Голодомор геноцидом украинского народа требовал президент Виктор Ющенко на международном уровне. Москва категорически возражала, заявляя, что голод 1932–1933 годов был общей трагедией всех народов СССР.

Разногласия по поводу крещения Руси

Учредить альтернативный праздник решил Виктор Ющенко в 2008 году, подписав указ о праздновании «Дня крещения Киевской Руси — Украины» в день памяти князя Владимира.

о Руси вообще

Приватизировать бренд «Русь» украинские политики и историки пытались, заявляя, что Россия «украла» свое название у Киева в петровские времена, чтобы присвоить чужую историю и культуру. В Госдуме РФ такие заявления официально называли маргинальным историческим ревизионизмом

Споры о украинизации

Противодействие украинизации (2005–2010 гг.)
Защищать права соотечественников Москва активно начала при президенте Викторе Ющенко, который переводил кинопрокат, телевещание и образование на украинский язык. МИД РФ регулярно обвинял Киев в «насильственном вытеснении» русского языка и нарушении прав миллионов русскоязычных граждан.

О споры о церкви

Борьба за автокефалию (2008 г.)
Создать независимую от Москвы церковь Виктор Ющенко официально попытался в 2008 году, ведя переговоры с Константинопольским патриархом Варфоломеем. Русская православная церковь (РПЦ) и Кремль задействовали все дипломатические каналы, чтобы заблокировать этот шаг, обвинив Киев во вмешательстве государства в дела религии.

видишь сколько было поводов к войне, а для кого-то и причин

Вот этапы переговоров по минским соглашениям

6 июня 2014Нормандия (Франция)Меркель, Путин, Порошенко, Олланд Создание формата
16–17 октября 2014 Милан (Италия)Те жеОбсуждение первых шагов
11–12 февраля 2015Минск (Беларусь)Те жеСаммит длился ~16 часов → подписание «Минск-2»
2 октября 2015Париж (Франция)Те жеПродление сроков выполнения Минских соглашений
9 декабря 2019Париж (Франция)Меркель, Путин, Зеленский, МакронПоследний саммит на высшем уровне; одобрение «формулы Штайнмайера»

А ты говоришь не было переговоров, газеты надо читать.

при чем тут Каин с Авелем, вы совсем тупой и не понимаете о чем вас спрашивают

Тупой это вы, это не первая война, значит надо знать хотя бы азы по военной истории

или же это от собственной несостоятельности, еще раз:
считаете ли вы, приемлемым вторгаться на чужую территорию
и потом решать вопросы путем переговоров ?, Да или Нет

А такие примеры есть, что бы вообще не было дипломатов ?
и Ассирия и Монголы посылали дипломатов перед началом войны.

вопрос однозначен и читатель ожидает однозначного ответа

Да будет тебе известно, война это определению рискованное деяние и трагическое по определению.
Хотя все народы говорили о воинской славе.
Поэтому ни только абстрактного ответа быть не может, но на конкретную ситуацию даже.
"тяжела шапка мономаха"
спросить бы тебя, должен был бы Зеленский подписать минские соглашения если бы после этого не случилось войны -ты не ответишь

за время пребывания на этом форуме и учитывая вашу активность, могли бы уже чему-то подучиться ..

а ты хотел бы что бы за тебя ответил начинать ли тебе войну ? Хочешь индульгенцию иметь творить зло ?
нет, сам будешь принимать решения и сам отвечать за свой выбор

[elektricity]

Были переговоры читай тему
Раздел Черноморского флота (1991–1997 гг.)
Конфликт вокруг острова Тузла (2003 г.)

Были, можно сказать войны, но торговые

Первый газовый конфликт (2005–2006 гг.)
Второй газовый конфликт (2008–2009 гг.)
Ограничить украинский импорт Россия пыталась регулярно, вводя запреты на молочную продукцию (2006 г.), трубы («трубная война») и карамель. В августе 2013 года таможня РФ заблокировала практически весь украинский экспорт на фоне подготовки Киева к ассоциации с ЕС.
* Сырная и шоколадная войны (2012–2013 гг.)
Запретить продукцию Roshen и крупных сыроделов Украины под предлогом несоответствия санитарным нормам Роспотребнадзор решил накануне саммита в Вильнюсе, что было расценено как элемент экономического давления.

Ты в об Америке что ли жил, Украиной совсем не интресовался

Кампания вокруг Голодомора (2005–2010 гг.)


Разногласия по поводу крещения Руси


о Руси вообще


Споры о украинизации


О споры о церкви


видишь сколько было поводов к войне, а для кого-то р причин

Вот этапы переговоров по минским соглашениям


А ты говоришь не было переговоров, газеты надо читать.


Тупой это вы, это не первая война, значит надо знать хотя бы азы по военной истории



А такие примеры есть, что бы вообще не было дипломатов ?
и Ассирия и Монголы посылали дипломатов перед началом войны.


Да будет тебе известно, война это определению рискованное деяние и трагическое по определению.
Хотя все народы говорили о воинской славе.
Поэтому ни только абстрактного ответа быть не может, но на конкретную ситуацию даже.
"тяжела шапка мономаха"
спросито бы тебя, должен был бы Зеленский подписать минские соглашения если бы после этого не случилось войны -ты не ответишь


а ты хотел бы что бы за тебя ответил начинать ли тебе войну ? Хочешь индульгенцию иметь творить зло ?
нет, сам будешь принимать решения и отвечать за свой выбор

всё понятно ..
вот смотрите, Caleb, читатель свидетель, вам по нескольку раз задаются одни и те же конкретные вопросы
от ответов на которые вы постоянно увиливаете
ну если нечего сказать, тогда и не надо, промолчал и ушел в сторонку
ваша же позиция, - разводить вонь
ведь даже так, твёрдо пёрднуть, не так воняет, как бздеть
чем тут и занимаетесь ..

[Jean]

всё понятно ..
вот смотрите, Caleb, читатель свидетель, вам по нескольку раз задаются одни и те же конкретные вопросы
от ответов на которые вы постоянно увиливаете
ну если нечего сказать, тогда и не надо, промолчал и ушел в сторонку
ваша же позиция, - разводить вонь
ведь даже так, твёрдо пёрднуть, не так воняет, как бздеть
чем тут и занимаетесь ..

Да все понятно.
Зачем его мучить - - прямо не ответит.

Меж тем Caleb видит обоснованность того, что Россия напала на Украину.
Он перечислил множество конфликтов между Россией и Украиной.

В его представлении - - причин начать войну у России было более чем предостаточно.
Она этим и воспользовалась - - вероломно, по примеру Гитлера - - вторглась в Украину.

[Caleb]

всё понятно ..
вот смотрите, Caleb, читатель свидетель, вам по нескольку раз задаются одни и те же конкретные вопросы
от ответов на которые вы постоянно увиливаете
ну если нечего сказать, тогда и не надо, промолчал и ушел в сторонку
ваша же позиция, - разводить вонь
ведь даже так, твёрдо пёрднуть, не так воняет, как бздеть
чем тут и занимаетесь ..

Ну и где ответ на простой конкретный вопрос ?
"должен был бы Зеленский подписать минские соглашения если бы после этого не случилось войны ?"

[Caleb]

Да все понятно.
Зачем его мучить - - прямо не ответит.

Меж тем Caleb видит обоснованность того, что Россия напала на Украину.
Он перечислил множество конфликтов между Россией и Украиной.

Так можно посмотреть и обратно, конфликтов было много, а войны не было 20 лет

В его представлении - - причин начать войну у России было более чем предостаточно.

Это в твоем представлении, а не моем

Она этим и воспользовалась - - вероломно, по примеру Гитлера - - вторглась в Украину.

кстати, сам Гитлер говорил что предупредил СССР через посла Шуленбурга.
У Гитлера и СССР был договор о дружбе

[Jean]

Это в твоем представлении, а не моем

Как в твоём?
Мне то можешь ответить?

1. Были ли у России обоснованные причины напасть на Украину?
2. Обоснованно ли Россия напала на Украину?

[Jean]

кстати, сам Гитлер говорил что предупредил СССР через посла Шуленбурга.

Ты веришь Гитлеру?
Я нет.

Не верит Гитлеру и Историография.
Она говорит о вероломном нападении.

Точно таким же вероломством воспользовалась и Россия.
Без объявления войны напав на Украину.

[Jean]

У Гитлера и СССР был договор о дружбе

Договор не предполагал вероломного нападения.
Ты разве не знал?

[Caleb]

Как в твоём?
Мне то можешь ответить?

Отвечают в справочном бюро

1. Были ли у России обоснованные причины напасть на Украину?

сама Россия в лице министра Лаврова отрицает что напала

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявлял, что Россия «не нападала ни на кого»

Ты не понимаешь что слово "напала" содержит в себе оценку.
я это объяснял Електрику 5 раз.
т.е. в твоем вопросе есть уже ответ, он риторический

2

. Обоснованно ли Россия напала на Украину?

не обстрактаная Россия начала СВО.
а конкретно Путин принял такое решение
Я же не знаю почему он его принял.
долго время говорили якобы только из-за внутренно политических причин.
но сейчас мы видим о конфликте ЕС и РФ, конфликте и геополитическом и религиозном.

[Jean]

Отвечают в справочном бюро

Значит не ответишь.
НО я не считал тебя трусом.

Ты чего боишься?
Ведь твой не ответ и так говорит о твоём одобрении агрессии России против Украины.

[Jean]

сама Россия в лице министра Лаврова отрицает что напала

Слушай, ты не помнишь чего там говорил Риббентроп.
Он тоже говорил, что Германия не нападала на СССР.

Или, что СССР по ряду причин вынудил Германию напасть.
По примеру Польши.