Евросоюз, будущее ....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 10313

    #1006
    Сообщение от Caleb
    Так я же дал названия закона, вам что лень закон почитать ?
    речь не о законе защите сових соотечественников
    а на каком основании москва считает граждан Украины своими соотечественниками
    или речь здесь идёт о туристах из рос.фед-и

    Комментарий

    • Jean
      Ветеран
      • 14 October 2024
      • 4550

      #1007
      Сообщение от Caleb

      Дай определение этноса.
      русские люди то были
      ​​​​....
      ​​​​​​....
      Официально русские появились в документах Всероссийской перепеси 1926г.
      Чуть ранее в 1919г их придумал Яков Аарон Свердлов.

      Поэтому русские были.
      История знает время их появления.
      ....
      ....
      Но тебя интересуют отличия - - чем этнос отличается от нации.
      Поэтому я сформулирую отличия.
      ....
      ....

      Этнос отличается от нации прежде всего тем, что этнос является природно-культурной общностью, основанной на кровном родстве и традициях, тогда как нация — это высшая социально-политическая форма организации людей, обязательно связанная с государственностью и суверенитетом.
      Этнос отличается от нации по критерию политической власти: этнос может веками существовать без собственных государственных институтов, судов и конституции, в то время как нация неотделима от наличия собственной суверенной законодательной, исполнительной и судебной власти.
      Этнос отличается от нации по территориальному признаку: границы этноса определяются ареалом расселения людей с общей культурой и могут не иметь четких очертаний, тогда как нация всегда обладает строго фиксированной, неделимой государственной территорией (национальной землей).
      Этнос отличается от нации по наличию силовых атрибутов суверенитета: этнос не нуждается в регулярных вооруженных силах для своего культурного выживания, в то время как нация обязательно обладает собственной национальной армией и военно-морским флотом для защиты своей независимости.
      Этнос отличается от нации по экономической и финансовой организации: этнос может функционировать в рамках чужих экономических систем, в то время как нация всегда формирует единый внутренний рынок и обладает собственной национальной денежной единицей.
      Этнос отличается от нации по характеру символики: символы этноса — это фольклор, народные костюмы, обряды и бытовые традиции, тогда как символами нации являются официальные государственные атрибуты — герб, флаг, гимн и столичный статус её главных городов.
      Этнос отличается от нации по способу и времени формирования: этнос зарождается естественным путем в глубокой древности из племен и народностей «снизу», в то время как нация формируется в эпоху Модерна как зрелый политический субъект, часто конструируемый государственными институтами и законами «сверху».
      Этнос отличается от нации по составу и идентичности: этнос всегда стремится к строгому сохранению культурно-языковой и генетической однородности, в то время как нация (особенно гражданская) может интегрировать в свой состав и объединять под одним флагом множество различных этнических групп.​
      Последний раз редактировалось Jean; Сегодня, 09:42 AM.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 14521

        #1008
        Сообщение от elektricity
        речь не о законе защите сових соотечественников
        а на каком основании москва считает граждан Украины своими соотечественниками
        или речь здесь идёт о туристах из рос.фед-и
        Да я же процитировал на каком основании

        вот аналог у самой Украины
        о закон «О зарубежных украинцах» (Про закордонних українців), принятый в 2004 году.
        Этот закон регулирует статус иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих украинские корни, и закладывает основу для выдачи официального документа — Удостоверения зарубежного украинца (аналог польской «Карты поляка»).

        Кто может получить этот статус?

        Согласно статье 3 закона, претендовать на статус могут люди старше 16 лет, которые не являются гражданами Украины, но соответствуют одному из критериев:
        • Этническое происхождение: человек считает себя украинцем, либо его прямые предки были этническими украинцами.
        • Территориальное происхождение: сам заявитель или его предки родились на территории современной Украины (или в границах украинских государственных образований прошлого).

        Важным условием является признание Украины родиной своего этнического происхождения, а также отсутствие деятельности, направленной против национальной безопасности Украины. Решение о присвоении статуса принимает специальная Национальная комиссия по вопросам зарубежных украинцев при Кабинете министров.
        Какие права и привилегии дает удостоверение?

        Документ выдается сроком на 10 лет с возможностью последующего продления. Он предоставляет владельцу ряд существенных льгот:
        1. Упрощенная иммиграция и ВНЖ: Удостоверение является прямым юридическим основанием для оформления постоянного вида на жительство (ПМЖ) в Украине. Оформление происходит вне общих иммиграционных квот.
        2. Путь к гражданству: Статус дает законное право претендовать на получение полноценного гражданства Украины в будущем.
        3. Рынок труда: Обладатель удостоверения может легально работать в Украине на тех же правах, что и граждане страны, — работодателю не нужно оформлять специальное разрешение на трудоустройство иностранца.
        4. Образование за счет госбюджета: Зарубежные украинцы могут поступать в украинские высшие учебные заведения в рамках ежегодно выделяемых государством квот целевого приема (бесплатное обучение).
        5. Визовые льготы: Дает право на бесплатное оформление многократной визы для въезда в Украину (для граждан тех стран, с которыми у Украины установлен визовый режим).
        Глобальная координация

        Государственная поддержка всемирной украинской диаспоры (которая, по оценкам МИД Украины, включает крупные общины в Канаде, США, Бразилии и других странах) закреплена в статье 12 Конституции Украины. МИД координирует эти программы совместно с крупнейшими международными организациями диаспоры, такими как Всемирный конгресс украинцев.

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 10313

          #1009
          Сообщение от Caleb
          Да я же процитировал на каком основании
          вот аналог у самой Украины

          Кто может получить этот статус?

          Согласно статье 3 закона, претендовать на статус могут люди старше 16 лет, которые не являются гражданами Украины, но соответствуют одному из критериев:
          • Этническое происхождение: человек считает себя украинцем, либо его прямые предки были этническими украинцами.
          • Территориальное происхождение: сам заявитель или его предки родились на территории современной Украины (или в границах украинских государственных образований прошлого).
          ну так Украина говорит об украинцах
          следовательно приводя ее как пример, речь должна идти о россиянах
          а рос.фед-я кого полезла защищать в Украину ?.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 14521

            #1010
            Сообщение от elektricity
            [/LIST]ну так Украина говорит об украинцах
            следовательно приводя ее как пример, речь должна идти о россиянах
            а рос.фед-я кого полезла защищать в Украину ?.
            Нет, закон Украины относится ни только к этническим украинцам, и не гражданам Украины

            , важно понять, что в украинском юридическом поле понятие «этническое происхождение» применяется не только к отдельному человеку («я — этнический украинец»), но и к политической нации в целом через связь с территорией.
            Смысл фразы «признание Украины родиной своего этнического происхождения» заключается в том, что иностранец официально признает: его корни (независимо от национальности) происходят из Украины, и именно её он считает своей исторической прародиной.
            Эта формула работает двояко в зависимости от того, кто подает заявление:
            1. Для этнических украинцев (национальный контекст)

            Если человек родился в Канаде в третьем поколении, никогда не был в Украине, но считает себя украинцем, для него эта фраза означает: «Да, я гражданин Канады, но я признаю, что мой этнос зародился и сформировался в Украине, это земля моих предков».
            2. Для неукраинцев по крови (территориально-политический контекст)

            Если документы подает потомок одесских евреев или донецких греков, уехавших в США, эта формулировка приобретает географический и культурный смысл. Заявитель декларирует: «Мой субэтнос (например, украинские евреи или приазовские греки) сформировался, жил и развивался именно на территории Украины. Поэтому я признаю Украину географической и культурной родиной происхождения моей семьи».
            Юридический и политический смысл формулировки

            Закон намеренно использует такое сложное выражение вместо простого «я — украинец», преследуя две цели:
            • Требование политической лояльности. Подписывая эту строку, иностранец берет на себя обязательство уважать украинское государство. Нельзя получить этот статус, если человек считает, что территории, откуда родом его предки, «исторически принадлежат другой стране».
            • Фильтрация по принципу укорененности. Государство отсекает «случайную» миграцию. Например, если в советское время семья из РСФСР приехала в Киев по распределению на завод, прожила там 2 года, родила ребенка и уехала обратно, то у этого ребенка есть формальный факт рождения в Украине. Но считает ли он Украину родиной своего происхождения? Скорее нет. Закон требует, чтобы связь семьи с Украиной была осознанной и исторически глубокой.


            Закон РФ
            федеральный закона РФ «О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом», принятого в 1999 году, а также последующих конституционных поправок.
            Официальный статус соотечественника базируется не на гражданстве, а на исторических, культурных, языковых и родственных связях.
            ## Правовая база и критерии признания

            * Историческая общность территорий
            Проживать на землях исторической России — один из главных критериев закона. Соотечественниками признаются лица и их потомки, проживающие за пределами РФ, но чьи предки ранее жили на территории Российской Федерации, Российской империи или СССР. В случае Украины это охватывает практически все её население.
            * Языковая и культурная самоидентификация
            Сделать выбор в пользу языка и культуры является ключевым фактором. Закон относит к соотечественникам тех, кто сделал осознанный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией, активно использует русский язык и стремится сохранить свою российскую (русскую) идентичность.
            * Гражданская преемственность
            Обладать прошлым гражданством — юридический маркер соотечественника. Лица, состоявшие в гражданстве СССР и после его распада ставшие гражданами независимых республик (включая Украину) или оставшиеся лицами без гражданства, автоматически подпадают под это определение.

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 10313

              #1011
              Сообщение от Caleb
              Нет, закон Украины относится ни только к этническим украинцам, и не гражданам Украины

              важно понять, что в украинском юридическом поле понятие «этническое происхождение» применяется не только к отдельному человеку («я — этнический украинец»), но и к политической нации в целом через связь с территорией.
              а политическая нация это кто, правильно, - те, которые граждане Украины и имеют украинский паспорт
              а тогда Украина не принимала закон о двойном гражданстве
              так чьих же граждан полезла защищать москва и от чего ?.



              Закон РФ
              Официальный статус соотечественника базируется не на гражданстве, а на исторических, культурных, языковых и родственных связях.
              допустим, но тогда половина рос.фед-и исторически заселена украинцами и не только
              Сибирь, Дальний Восток, не говоря уже о пограничных территориях Белгородчина, Курщина, Кубань
              не говоря уже о других азийских народах
              очевидно этот закон рф в дальнейшем и станет одним из поводом ее дезинтеграции

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 10313

                #1012
                вот, потому и говорю, что вся проблема в русских мразях
                тех, которые и далее продолжают идентифицировать себя русскими и ратовать за русский мир
                повсюду, там, где они расселятся
                и речь здесь именно об идеологии, а не каком-то этническом происхождении
                этнос Руси - дела давно минувшие и если сохранился в какой то мере, то на бывших территориях Руси
                но никак не может сочетаться с московитами
                теми, которых жители Руси-Украины, Белорусии, а также поляки называли "ласкательно" москалями
                - Тату, чорт лізе в хату, - дарма, синку, аби не москаль
                теперь вот, московиты выставляют себя так называемыми русскими
                дабы т.о. выпячивая корни, которые им не принадлежат, тем самым претендовать на соседские территории
                а далее и повсюду, где укоренятся в своем смраде рускидуха
                и поэтому речь здесь ни о каком этносе, понятии аморфном и утратившем свой глубинный смысл - первозданности
                иначе зачем говорить этнос, если просто можно сказать народ ..

                русский - это идеология, подобно нацизму, но только гораздо бесчеловечнее
                идеология зомби, где уже нету ничего человеческого, одна ненависть ко всем и к себе самим
                и поэтому когда говорить о русофобии, - то же самое как к нацистофобии, т.е. ненависти ко злу
                а не к людям, отравленных этой мерзостной русскостью
                поскольку среди россиян имеется много нормальных, не русских
                это надо понимать также местным патріотам-телепням, которые огульно наседают на россиян
                не на россиян, а именно на русскую мразь, дабы искоренить, излечить это рашистское зло рускидуха
                о чем и завещала Матерь Божья Фатимская, - молиться за Россию, что бы излечилась от этой духовной заразы

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 14521

                  #1013
                  Сообщение от elektricity
                  а политическая нация это кто, правильно, - те, которые граждане Украины и имеют украинский паспорт
                  Нет, закон учитывает тех у кого нет гражданства

                  так чьих же граждан полезла защищать москва и от чего ?.
                  Вот читаем закон кого закон признает соотечественниками
                  вот в законе сказано
                  соотечественниками на основании федерального закона РФ «О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом», принятого в 1999 году, а также последующих конституционных поправок.
                  Официальный статус соотечественника базируется не на гражданстве, а на исторических, культурных, языковых и родственных связях.
                  ## Правовая база и критерии признания

                  * Историческая общность территорий
                  Проживать на землях исторической России — один из главных критериев закона. Соотечественниками признаются лица и их потомки, проживающие за пределами РФ, но чьи предки ранее жили на территории Российской Федерации, Российской империи или СССР. В случае Украины это охватывает практически все её население.
                  * Языковая и культурная самоидентификация
                  Сделать выбор в пользу языка и культуры является ключевым фактором. Закон относит к соотечественникам тех, кто сделал осознанный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией, активно использует русский язык и стремится сохранить свою российскую (русскую) идентичность.
                  * Гражданская преемственность
                  Обладать прошлым гражданством — юридический маркер соотечественника. Лица, состоявшие в гражданстве СССР и после его распада ставшие гражданами независимых республик (включая Украину) или оставшиеся лицами без гражданства, автоматически подпадают под это определение.
                  Я скоро эти законы на изусть выучу
                  допустим, но тогда половина рос.фед-и исторически заселена украинцами и не только
                  Сибирь, Дальний Восток, не говоря уже о пограничных территориях Белгородчина, Курщина, Кубань
                  допустить можно что угодно.
                  Только на основании чего ?
                  На основании нац.мифа ?
                  так в этом нужно людей еще убедить.
                  объективно на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяна, как отдельные люди.

                  Комментарий

                  • Jean
                    Ветеран
                    • 14 October 2024
                    • 4550

                    #1014
                    Сообщение от elektricity
                    - Тату, чорт лізе в хату, - дарма, синку, аби не москаль
                    У беларусов есть точно такая же калька.
                    100% повторение слово в слово:

                    "Тата, тата, лезе чорт у хату - -
                    Дарма, сынку, абы не маскаль". (с)

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 10313

                      #1015
                      Сообщение от Caleb
                      Нет, закон учитывает тех у кого нет гражданства
                      ну так у многих так называемых русских, проживающих за рубежом, нету местного гражданства
                      и таковы находятся там, согласно законодательства той страны, в которой пребывают
                      или же вы считаете.,что рос.фед-я согласно своих законов может может нападать на эти страны
                      под предлогом защиты своих, так сказать, граждан ?.


                      Я скоро эти законы на изусть выучу
                      лучше научитесь говорить конкретно и по существу
                      перепечатки ваши никого не впечатляют


                      допустить можно что угодно.
                      Только на основании чего ?
                      На основании нац.мифа ?
                      так в этом нужно людей еще убедить.
                      отойти от рос.фед-и ?, ну так думаю процесс уже пошел
                      все нормальные россияне так мыслят, окромя так называемых русских


                      объективно на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяна, как отдельные люди.
                      и ваша объективность состоит в том, что бы под предлогом этого
                      территория Украины стала территорией рос.фед-и ?.

                      Комментарий

                      • Jean
                        Ветеран
                        • 14 October 2024
                        • 4550

                        #1016
                        Сообщение от Caleb
                        Нет, закон учитывает тех у кого нет гражданства


                        Вот читаем закон кого закон признает соотечественниками
                        вот в законе сказано

                        Я скоро эти законы на изусть выучу

                        Читая тебя я ещё раз убеждаюсь, насколько беларусам повезло с нашим Президентом.
                        Насколько решительно и своевременно он принимает решения.

                        И то что у нас нет войны, и то, что нас до сих пор не аннексировала Россия - -
                        Его, единственно, заслуга.

                        Низкий поклон до земли, и слова наивысшей степени благодарности.
                        От всех граждан - - от мала до велика.

                        Читая закон РФ я понимаю, насколько нацистским выглядят его статьи.
                        Насколько примитивно-просто можно обосновать вторжение в Беларусь, с целью будто бы оказания помощи российским соотечественникам, которых де, типа, ущемляет беларуская хунта.

                        Всплывают уроки истории.
                        Нацистская аннексия Чехословакии и гитлеровский аншлюз Австрии.

                        Сразу же вспоминается история.
                        Сразу же приходит понимание, насколько близко мы были от потери государственности.

                        Насколько близко мы стояли у пропасти.
                        Насколько тонкой было разграничение за которой война и смерти моих соотечественников.

                        Из Администрации Президента Республики Беларусь.
                        Год 2014.

                        Путину из Администрации Президента было четко доведено:
                        Все попытки организовать на территории Республики Беларусь подобие ДНРЛНР — закончится трагически для их организаторов.

                        Моментально последует Приказ и бронетехникой в грязь закатают организаторов, включая тёток - которые в Украине цыцками кидались на броню.
                        Моментально таких приведут в чувство.

                        Никто у нас — как в Украине — не занимался бы либерастией.
                        Крупнокалиберное орудия и огонь на поражение закрыло бы все вопросы

                        События 2020 г — убедительно свидетельствуют о способности нашего Президента принимать жёсткие решения.
                        Все бы закончилось быстро и решительно

                        До Бреста руссофашистским соединениям — возможно дойти быстро.
                        Но по трупам и костям.

                        Путин прекрасно понимает:
                        У нас в стране — единоначалие.

                        Приказы отдаёт — один человек — Президент — он же Верховный Главнокомандующий.
                        И все будут выполнять его Приказы.

                        За счёт РФ сегодня укрепляется обороноспособность государства.
                        За счёт РФ повышается боевая выучка личного состава ВС РБ

                        За счет РФ поставляется новое вооружение.
                        РФ — вернуло РБ — вывезенное с нашей территории ЯО.

                        Сегодня дружба — не разлей вода.
                        Но если будут попытки прямой аннексии нашей территории— мгновенно последует — Приказ.

                        Как будет Приказ работать я уже говорил.
                        Тут все стабильно и неизменно.

                        И Путин это хорошо понимает.
                        Поэтому — имеем то, что имеем.

                        Я выполню ЛЮБОЙ Приказ своего Верховного.
                        Русских нацистов ждёт смерть на нашей земле

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14521

                          #1017
                          Сообщение от elektricity
                          или же вы считаете.,что рос.фед-я согласно своих законов может может нападать на эти страны
                          под предлогом защиты своих, так сказать, граждан ?.
                          Я вам уже 5 раз сказал, нападать ни на кого нельзя.
                          не граждан, а соотечественников, гражданство неважно.
                          Но могут ли страны, Украина, РФ и др защищать своих соотечественников ?

                          Вот статья 12 конституции Украины
                          Государственная поддержка всемирной украинской диаспоры (которая, по оценкам МИД Украины, включает крупные общины в Канаде, США, Бразилии и других странах) закреплена в статье 12 Конституции Украины. МИД координирует эти программы совместно с крупнейшими международными организациями диаспоры, такими как Всемирный конгресс украинцев.
                          В конституции РФ статья 69
                          В Конституцию это не вошло, но отразилось в статье о поддержке соотечественников за рубежом (ст. 69), где государство обязуется защищать их интересы и сохранять общероссийскую культурную идентичность.
                          Израиль
                          * Израиль: Закон «О возвращении» (1950 г.)
                          Предоставить гражданство автоматически государство обязалось любому еврею, а также детям и внукам евреев (включая членов их семей). Это самая известная и масштабная программа репатриации в мире, обеспечивающая переселенцам бесплатный перелет, финансовую помощь («корзину абсорбции») и налоговые льготы.
                          Израиль грозился военные самолеты направить в ЕС, когда болельшиков евреев, побили антисемиты.
                          но власти ЕС сказали что сами защитят евреев.

                          лучше научитесь говорить конкретно и по существу
                          перепечатки ваши никого не впечатляют
                          Это конкретный закон по существу, о соотечественниках зарубежом.
                          это как раз тот "русский мир" о котором вы твердили.
                          а я нашел документы.

                          и ваша объективность состоит в том, что бы под предлогом этого
                          территория Украины стала территорией рос.фед-и ?.
                          это не связанные вещи

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 14521

                            #1018
                            Сообщение от Jean


                            Читая закон РФ я понимаю, насколько нацистским выглядят его статьи.
                            Насколько примитивно-просто можно обосновать вторжение в Беларусь, с целью будто бы оказания помощи российским соотечественникам, которых де, типа, ущемляет беларуская хунта.
                            Закон то давно приняли
                            принятого в 1999 году, а также последующих конституционных поправок.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 10313

                              #1019
                              Сообщение от Caleb
                              Я вам уже 5 раз сказал, нападать ни на кого нельзя.
                              не граждан, а соотечественников, гражданство неважно.
                              Но могут ли страны, Украина, РФ и др защищать своих соотечественников ?
                              защищать военным путем от законов тех стран, в которых эти, так называемые соотечественники проживают
                              не могут
                              для этого существует путь двусторонних переговоров, можно с привлечением и других субъектов


                              Вот статья 12 конституции Украины

                              В конституции РФ статья 69


                              Израиль

                              Израиль грозился военные самолеты направить в ЕС, когда болельшиков евреев, побили антисемиты.
                              но власти ЕС сказали что сами защитят евреев.



                              Это конкретный закон по существу, о соотечественниках зарубежом.
                              это как раз тот "русский мир" о котором вы твердили.
                              а я нашел документы.


                              это не связанные вещи
                              вот именно, все то, о чем тут строчите

                              вас спросили, согласно вашим утверждениям
                              что на землях современной Украины и РСФСР жили православные восточные славяне
                              является ли это причиной, что бы под предлогом этого
                              территория Украины стала территорией рф ?, Да или Нет
                              отвечайте конкретно на заданный вопрос, как и я это делаю
                              иначе не вижу причин и далее способствовать вашей болтовне

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 4550

                                #1020
                                Сообщение от Caleb

                                Закон то давно приняли
                                Люди на России принимавшие законы, хорошо понимали, что они принимают:
                                Ядовитый русский дух имперского реваншизма был и в то время.

                                Он никогда и никуда не исчезал.
                                Его смертельное зловоние всегда имело место.

                                Комментарий

                                Обработка...