Сериал "Школа". Валерия Гай Германика

[allona]

То есть как ты можешь осуждать смотрящих порно, если ты смотришь фильм "Иисус"?

Не совсем поняла что Вы хотели сказать...;
Могу сказать что не осужадаю смотрящих и то и другое; и смотрящие "Иисуса" не означает автоматически что праведники перед Богом в отличие от смотрящих порно.
Все это мирское, все равно, только не значит что если прикоснулся к чему-то из этому, то "испачкался". Легко так "очищаться" придумав себе огорождения от того и другого, и думать что ты тем спасен, что не прикасаешься к этому.

[allona]

Что духовного может снять неверующий режиссер? Который еще не известно как сам живет. Что-то я сильно сомневаюсь,что этот человек живет высокоморальной жизнью.

Я бы не стала тут размышлять на тему кто как живет и кто как верует.
А "высокоморальная" жизнь что это вообще за чудище такое, кто придумал и как ей жить? Не смотреть плохих фильмов, (то, что "ударило" считать плохими фильмами), и за другими следить?
Вообще мораль - свод человеческих правил, придуманных людьми.

В детской порнографии тоже все очень правдоподобно.

С вами бессмысленно разговаривать. Не хотите смотреть, не смотрите, вам наверно вредно. Другим не мешайте делать что хочется.

Только ну посмотрели вы очередную серию,ну поужасались,а потом что? Спокойно идете спать? Вы молитесь за подростков всю ночь напролет может быть? Благословляете всех учителей? Пытаетесь что-то сделать?

Я не ужасаюсь. Ко всему надо бесстрастно подходить, без потоков эмоций, затмевающих здравый смысл.
Молиться и благославлять - это по-вашему делать что-то? Вообще кто без Бога сможет что-то делать? Если он не захочет, то хоть замолитесь. Слушаю что Он говорит, то и делаю. Если говорит молиться - молюсь, если смотреть "школу" - смотрю.

Вот я и спрашиваю: для чего оно вам настолько надо? Чтобы знать правду? А какой смысл ее знать,если ничего не делаешь?

Откуда вы взяли что ничего не делаю?
А вы что делаете в таком случае, интересно стало. В церкви прячетесь круглыми сутками? От ужасной школоты.

[devica]

Это не первый Ваш пост, который я читаю.
Ни один из показанных учеников "Школы" Германики не в состоянии так ясно выражать свои мысли(они вообще не в состоянии выражать свои мысли) как Вы.
Выходит, Вы одна такая в школе оказались культурная, воспитанная и образованная(сужу о своем впечатлении по Вашим постам), а остальные все быдло, не умеющее связать двух слов? И с кем же Вы общались?

Представляете, как мне было тяжело

"Ключ без права передачи".

Я смотрела тоже. Отличный фильм!

[shlahani]

Не совсем поняла что Вы хотели сказать...;
Могу сказать что не осуждаю смотрящих и то и другое; и смотрящие "Иисуса" не означает автоматически что праведники перед Богом в отличие от смотрящих порно.
Все это мирское, все равно, только не значит что если прикоснулся к чему-то из этому, то "испачкался". Легко так "очищаться" придумав себе огорождения от того и другого, и думать что ты тем спасен, что не прикасаешься к этому.

allona, да; я иногда неясно выражаюсь, извините.
Иисус вот говорит: "Не судите, и не будете судимы." То есть Адам, познав добро и зло, стал судить: это хорошо, а это плохо.
А новый Адам говорит: вообще не судите, что хорошо, а что плохо. Тогда и вас никто не сможет осудить.
Иисус ведь пришёл не только для того, чтобы слепые стали зрячими. Но и для того, чтобы зрячие стали слепы.
То есть то, что нужно Иисусу, мы увидим. А то, что Иисусу не нужно, мы перестанем видеть.
Я не думаю, что Иисус имел в виду репертуар кинотеатра.

[allona]

allona, да; я иногда неясно выражаюсь, извините.
Иисус вот говорит: "Не судите, и не будете судимы." То есть Адам, познав добро и зло, стал судить: это хорошо, а это

Иусусу мирское не нужно, однако мы это видим;
и используем по воле Бога, учась от него, так же как он это делал.
А судить мирское действительно смысла нет: это дело Адама.
А надо судить в духовном и просто знать где разница.

[shlahani]

Иисусу мирское не нужно, однако мы это видим;
и используем по воле Бога, учась от него, так же как он это делал.
А судить мирское действительно смысла нет: это дело Адама.
А надо судить в духовном и просто знать где разница.

Это да, allona; мы видим.
Иоанн пишет отлично о зрении и о свете. С самого начала его евангелия речь идёт про свет и зрение, которым мы этот свет видим. Свет светит во тьме, и тьма его не объяла. А вначале было слово, у Бога.
То есть Иоанн показывает, как слово связано со светом. Особенно в первой главе он там описывает, как происходили встречи разных людей, и как они начинали видеть. Иоанн Креститель видит Иисуса, Иисус видит учеников, ученики видят Иисуса.
Ну вот, а в 9 главе Иоанн описывает, как Иисус сделал зрячим слепого человека. Иисус говорит, что пока он в мире, он свет миру, и делает слепого зрячим. Фарисеи спрашивают у бывшего слепого и у его родителей, как он прозрел. Он объясняет, но фарисеи не понимают его, потому что здесь речь идёт о власти.
Фарисеи имели власть над народом, потому что обвиняли народ в грехах. Грешников очень просто держать в повиновении.
А тут грешник уходит из-под их власти, и они не могут ничего сделать.
Им нужно обвинить Иисуса, а как его обвинишь, если он сделал слепого зрячим? И этот зрячий имеет почти такую же власть, как и Иисус. Фарисеи выгоняют этого человека.
Его сразу находит Иисус и спрашивает: "Ты веришь в сына Бога?"
Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Таким образом, Иисус объясняет, что такое свет, что такое зрение, что такое слепота и что такое суд.

[allona]

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Так, что, получается, фарисеи видели, но делали свое? Или это только некоторые из фарисеев?
И что, если они были видящие, на которых остался грех, они стали слепы? (на суд Я пришел ....... а выдящие стали спепы)

[shlahani]

Так, что, получается, фарисеи видели, но делали свое? Или это только некоторые из фарисеев?
И что, если они были видящие, на которых остался грех, они стали слепы? (на суд Я пришел ....... а выдящие стали спепы)

В общем да.
Иисус же объясняет, в чём состоит суд. Не в том, чтобы сказать человеку: это ты сделал хорошо, а это - плохо.
А в том, чтобы люди поверили в Иисуса как в сына Бога. Если верят - это спасение и прощение грехов, если не верят - их грехи остаются на них.
По сути, суд в том, что человек сам выбирает, верить ему или не верить, получить прощение грехов или не получить.
Фарисеи много чего видели, но Иоанн же в самом начале объясняет, что такое - видеть. Видеть - это значит видеть свет, это значит слышать слово и исполнять слово. Иисус - это и есть свет. Тот, кто верит в Иисуса, видит этот свет, не верящий не видит.
Вообще, свет означает зрение. Без Иисуса, без этого света нет и зрения.
Иисус же не осуждает их. Он просит даже: верьте, чтобы спастись. А они не верят, как в этой главе Иоанна описано. Иисус им и так, и этак даёт шанс, чтобы они поверили. А они всё не хотят признать его сыном Бога. Не признать Иисуса Христом - это и значит остаться слепым.
Как можно в присутствии Иисуса заявлять, что не имеешь греха! Греха не имеет только Иисус, все остальные люди - грешники.
То есть тут о гордости, о жестокосердии людей речь идёт.

[allona]

Иисус же объясняет, в чём состоит суд. Не в том, чтобы сказать человеку: это ты сделал хорошо, а это - плохо.
А в том, чтобы люди поверили в Иисуса как в сына Бога. Если верят - это спасение и прощение грехов, если не верят - их грехи остаются на них.
По сути, суд в том, что человек сам выбирает, верить ему или не верить, получить прощение грехов или не получить.

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Суд состоит в отделении света от тьмы.
Было написано, что и бесы веруют и трепещут. Кто угодно может верить. Но если человек, возлюбивший свет, будет взирать на вознесенного , то не погибнет:

Цитата из Библии:

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Фарисеи много чего видели, но Иоанн же в самом начале объясняет, что такое - видеть. Видеть - это значит видеть свет, это значит слышать слово и исполнять слово. Иисус - это и есть свет. Тот, кто верит в Иисуса, видит этот свет, не верящий не видит.

Откуда все это? Видеть - это понимать что происходит вокруг. У каждого свой угол зрения и свой кругозор, то, что в него входит. Но только Бог видит ВСЕ как обстоит на самом деле; и частично - те, кто хочет к этому приобщиться, в той мере, в какой Бог дает. Видеть можно и фарисеям, и каким угодно темным личностям, по той мере лжи, которой они пользуются.

Вообще, свет означает зрение.

Почему?

[shlahani]

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Суд состоит в отделении света от тьмы.
Было написано, что и бесы веруют и трепещут. Кто угодно может верить. Но если человек, возлюбивший свет, будет взирать на вознесенного , то не погибнет:

Цитата из Библии:

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Откуда все это? Видеть - это понимать что происходит вокруг. У каждого свой угол зрения и свой кругозор, то, что в него входит. Но только Бог видит ВСЕ как обстоит на самом деле; и частично - те, кто хочет к этому приобщиться, в той мере, в какой Бог дает. Видеть можно и фарисеям, и каким угодно темным личностям, по той мере лжи, которой они пользуются.

Почему?

allona, с Вами интересно общаться, потому что Вы неплохо дополняете мою точку зрения своей. В результате из нашего диалога выходит более полная картина евангелия, нежели если бы говорил только один.
Именно! Суд состоит в том, что свет пришёл в мир. Не в том суд, что судья провозглашает: "Ты чист, а ты - виновен". Иисус не становится судьёй в человеческом/плотском понимании.
Он просто делает те дела, которые делает его отец. И вот эти-то дела и судят мир. То есть вот все евреи знают, что в субботу работать нельзя. В том числе и исцелять нельзя. А Иисус берёт и исцеляет человека в субботу.
То есть Иисус не говорит, как судья: вы неправы, что запрещаете исцеления в субботу; я вас осуждаю. Иисус просто делает. И исцелённый человек самим своим существованием, хождением по улицам судит фарисеев.
В этом смысле суд. Свет пришёл в мир. Про свет самое полное учение у Иоанна в евангелии. С самой первой главы Иоанн учит, как свет становится условием зрения. Например, он пишет, что Иоанн Креститель видит Иисуса, идущего к нему креститься. Что это значит? А другие не видят, что ли, Иисуса? Видят, но не как Христа. А раз так, то они слепы.
Иоанн в 1 главе пишет, что слово было у Бога. И это слово познал Иоанн Креститель. От этого слова он стал видеть. Поэтому он и увидел, что Иисус - это и есть Христос (т.е. обещанный мессия). И дальше пошло по цепочке: Иисус видит учеников, ученики видят, где Иисус живёт, Иисус видит Нафанаила под смоковницей.
Это что касается взгляда Иоанна. Про бесов и их веру пишет Иаков. Это немного другое учение, с другой точки зрения. Но если хотите, allona, мы можем и его обсудить подробно, что Иаков имеет в виду (он там говорит, что как тело мертво без духа, так вера мертва без дел; потому что и бесы верят, и трепещут; а дел-то Иисуса не делают: не исцеляют никого).
Но Вы, allona, ведь читали евангелие от Иоанна? Если не читали, я могу Вам ещё в третий раз пересказать 1 главу.

[w.r.]

Посмотрел несколько серий подряд, больше не смог...Вещи, показываемые там отвратительны и противны. Считаю, что этот сериал должен быть приравнен к порнографии осужден на уровне государства, если таковое у нас еще имеется...

shlahani, не выдергивайте пожалуйста слова из контекста...В Евангелие от Матфея сказано: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". В данном контексте смысл фразы меняется...Иисус говорил о справедливом суде. Потому что все мы грешны, и все мы будем судимы Высшим Божьем судом. И если в мирской жизни мы старались судить по совести, то и нас осудят справедливо. Это только мое мнение...

[shlahani]

Посмотрел несколько серий подряд, больше не смог...Вещи, показываемые там отвратительны и противны. Считаю, что этот сериал должен быть приравнен к порнографии осужден на уровне государства, если таковое у нас еще имеется...

shlahani, не выдергивайте пожалуйста слова из контекста...В Евангелие от Матфея сказано: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". В данном контексте смысл фразы меняется...Иисус говорил о справедливом суде. Потому что все мы грешны, и все мы будем судимы Высшим Божьем судом. И если в мирской жизни мы старались судить по совести, то и нас осудят справедливо. Это только мое мнение...

w.r., этим Вашим мнением Вы и осудили сами себя.
Иисус говорит не судить - Вы судите. Иисус говорит про суд, что каким судом Вы будете судить, таким и Вас осудят.
Вы называете вещи отвратительными и противными. Иисус Вам говорит, что такой же мерой будут мерить и Вам.
Вы считаете сериал порнографией и призываете к его осуждению на уровне государства - значит и к Вам будут применены такие же нормы, на уровне государства.
Вы сказали, что я вырываю слова из контекста - скажут такое и Вам.
Всё верно. Об этом господь Иисус и говорит.
Спасибо за евангелие от Матфея, w.r., а то мы что-то сосредоточились на одном Иоанне...

[w.r.]

w.r., этим Вашим мнением Вы и осудили сами себя.
Иисус говорит не судить - Вы судите. Иисус говорит про суд, что каким судом Вы будете судить, таким и Вас осудят.
Вы называете вещи отвратительными и противными. Иисус Вам говорит, что такой же мерой будут мерить и Вам.
Вы считаете сериал порнографией и призываете к его осуждению на уровне государства - значит и к Вам будут применены такие же нормы, на уровне государства.
Вы сказали, что я вырываю слова из контекста - скажут такое и Вам.
Всё верно. Об этом господь Иисус и говорит.

Извините, shlahani, что осуждаю Вас и спорю, но мне кажется, Вы подкрепляете личную трактовку слов Библии ее цитатами. Например здесь:
"Иисус говорит не судить - Вы судите. Иисус говорит про суд, что каким судом Вы будете судить, таким и Вас осудят."
Первое предложение - Ваша интерпретация, второе библейская. И говорят эти два предложения о разном...

[shlahani]

Извините, shlahani, что осуждаю Вас и спорю, но мне кажется, Вы подкрепляете личную трактовку слов Библии ее цитатами. Например здесь:
"Иисус говорит не судить - Вы судите. Иисус говорит про суд, что каким судом Вы будете судить, таким и Вас осудят."
Первое предложение - Ваша интерпретация, второе библейская. И говорят эти два предложения о разном...

w.r., да ведь видно же, что это Вы в Вашем первом сообщении здесь процитировали Иисуса и Вы же там же растолковали, что эта цитата про суд означает.
Я просто обратил Ваше внимание на это.

[w.r.]

w.r., да ведь видно же, что это Вы в Вашем первом сообщении здесь процитировали Иисуса и Вы же там же растолковали, что эта цитата про суд означает.
Я просто обратил Ваше внимание на это.

Да, я этого не отрицаю, но это лишь мое мнение, а Вы свое выдаете за истину, в этом разница. Извините...
Касательно темы могу отписаться, что сам закончил школу не так давно (7 лет назад), учился в двух школах. Можно сказать, что я учился в "современной российской школе", но тех мерзостей, которые показываются в сериале, я их не видел. Я не исключаю, что они существуют и что их даже много, но давайте подумаем о том, как сохранить то, что можем, а "правда" она никуда не денется.