Сила веры

[Елиаким]

Раскаиваются в грехах ещё и по примеру Иуды Искариота, он тоже раскаялся написано же, но прощён ли

Иуда раскаялся в одном грехе (если только, раскаялся, на самом деле). Но согрешил другим грехом - убил (себя): а написано - не убивай!

так неужели ... рядом с Богородицей окажется гитлер!

Совершенно будет неудивительно, если так случится: в озере огненном будут и демоны.., и грешники.
При этом, мы пока не знаем: раскаялся ли Гитлер.., или нет?!! Бог знает.

[АндрейВторозван]

мы пока не знаем: раскаялся ли Гитлер.., или нет?!! Бог знает.

Написал же: "исключительно для примера", а не для обсуждения личности в истории.

[And55555]

Ни вас ни меня не должно быть, почему, а потому чтоПока судите: они вы ты и Я, лучше чем они вы ты, не новое творение, живете для себя.
Потому думайте дальше.

"У вас. Грех, а затем отсутствие Жертвы.
У меня. Жертва, а затем отсутствие греха."

У вас --- это я написал, что так звучит в вашем предложении, а не в вас.

"За умышленный грех не остается Жертвы за грех."

[Елиаким]

Написал же: "исключительно для примера", а не для обсуждения личности в истории.

Так, для примера и написано - мы пока не знаем, раскаялся ли Гитлер (не касаясь его личности в истории).
Наполеон, возможно, покаялся - есть сведения, что на острове Св. Елены он частенько читал Библию и восторгался величием и красотою ее слова.
А касательно Гитлера, подобной информации нет. Поэтому - мы и не знаем.

[And55555]

У надежды, что прощен, должно быть законное основание, а оно как раз на вере в умилостивительную Жертву Сына Божьего, по этой вере и те и другие находят милость Божию.

ПРОЩЕНИЕ -- это Дар Божий. На основании ВЕРЫ Божией в этот Дар, этот Дар свершается в человеке с принятием Жертвы. Надежды в этом не нужно. Это обетование свершается по принятию Жертвы. Жертвы является Благодатью. По Благодати Даруется ПРОЩЕНИЕ.
Надежда нужна в то, что еще не произошло, в то, во что мы еще только ВЕРИМ.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

[АндрейВторозван]

Так, для примера и написано - мы пока не знаем

Не знаете так и не пишите, зачем захламлять тему тем, что по вашему вы сами не знаете.
Спаси Христос

[Ольга Ко]

Периодически приходится читать "слаба вера твоя в спасительную Жертву Христа",
мол нужно быть убеждённым в том что попадёшь в рай, так как грехи прощены,
и вот вникая в себя сталкиваюсь всё с большим осознанием своей повреждённости,
а сейчас на этой почве задался вопросом: что нам из Писания ведомо, Сам Иисус говорит
что многие подойдут к Нему, которые и бесов Его именем изгоняли, и убеждение их в спасении
явлено в стихе: Мф.7:22, но таковых беззаконников Он прогонит прочь.
А тот кто осознал свою недостойность, и это осознание так же явлено в стихе: Лк.23:42
первый вошёл в рай. И вот вникая ещё и в то, что нам заведомо известно из Святого Писания
задаёшься вопросом, как эти важные места как бы вне нашего внимания остаются, или они просто не вписываются
в удобную модель поведения при дружбе с миром?

В унисон с Вашим наблюдением приведено в Писании предупреждение: «тот, кто думает, что стоит, пусть смотрит, как бы не упасть. Испытания, с которыми вы сталкиваетесь, обычные, с ними сталкиваются все люди...» (1 Коринфянам 10:12-13). "Исследуйте, в вере ли вы, проверяйте самих себя." (2 Коринфянам 12:5).

[maxxxsudb]

и во втором случае, вера в то, что душа войдет в небеса - должна быть непоколебимой!

С чего вы это взяли. Если бы разбойник так и сказал Христу, мол ну уж чья чья но моя душа точно войдет в небеса, я ж такой классный, тебе вон какие умные слова сказал. Что-то подсказывает мне, что не на благо пошла бы разбойнику бы такая "вера".
Разбойник и не думал что он в рай, разбойник просил помянуть его.

- - - Добавлено - - -

Для того и Жертва, чтобы, по принятию ее, у вас не возникало умышленных грехов.

Смотрите, в чем разница вашего предложения и моего.
Вы пишите сначала о грехе, потом о Жертве.
Я написал сначала о Жертве, потом о грехе.

Ну да вы лучше, вы первым написали, красавчик. Однако сначала грех, потом Жертва.
И так установил Бог. Вы можете с Ним спорить, то дело ваше.
Жертва выше греха, как и милость выше суда, но сначала грех, потом все остальное, по факту.

[Аннета]

Разница здесь, помимо всего прочего, в том, что одни безосновательно верят, что грех их прощен, а другие раскаиваются в своих грехах и оставляют их.

Это где такие есть христиане, которые верят, что не надо каяться в грехе и оставлять его? Я таких не встречала.

[АндрейВторозван]

Это где такие есть христиане, которые верят, что не надо каяться в грехе и оставлять его? Я таких не встречала.

Повсюду таковые: суть их веры что грехи прощены им, и даже священники к тому наставляют,
мол разрешаю по слову: Мф.18:18, а этот дух против покаяния, ведь если им грехи прощены (все-включая и будущие), то нет основы к покаянию.
Таким и Христос не нужен, у них твёрдая вера что спасены, а Спаситель нужен лишь погибающим, к таковым Он пришёл: Мф.9:13.

[Аннета]

Повсюду таковые: суть их веры что грехи прощены им, и даже священники к тому наставляют,
мол разрешаю по слову: Мф.18:18, а этот дух против покаяния, ведь если им грехи прощены (все-включая и будущие), то нет основы к покаянию.
Таким и Христос не нужен, у них твёрдая вера что спасены, а Спаситель нужен лишь погибающим, к таковым Он пришёл: Мф.9:13.

Это православные так учат? У протестантов такого учения не слышала. Наоборот только о возрастании в праведности и говорят. А возрастание в праведности и подразумевает оставление грехов. И как раз осознание, что ты сам, своими делами никогда не можешь достичь Царства Небесного, заставляет уповать на Спасителя. А вот кто считает, что сам по себе может стать праведником достойным, тот и не нуждается в Спасителе.

[АндрейВторозван]

Это православные так учат? У протестантов такого учения не слышала. Наоборот только о возрастании в праведности и говорят. А возрастание в праведности и подразумевает оставление грехов. И как раз осознание, что ты сам, своими делами никогда не можешь достичь Царства Небесного, заставляет уповать на Спасителя. А вот кто считает, что сам по себе может стать праведником достойным, тот и не нуждается в Спасителе.

Тут ключевым остаётся суть того, что человеки понимают под грехом.
Понятие "грех" изменяют, так сказать выводят действо из под понятия греха,
одни через отвержение заповедей (кто то и всего закона) до малейшей: Мф.5:19,
кто как стараются, но суть сведена к отмене понятия грех, в угоду компромисса с гедонизмом (мамона: Лк.16:13).

[Елиаким]

Разбойник и не думал что он в рай, разбойник просил помянуть его

Разве "помянуть его" - лучше, чем в рай??

Сообщение от Елиаким и во втором случае, вера в то, что душа войдет в небеса - должна быть непоколебимой!

С чего вы это взяли

С того, что таково учение Иисуса Христа, переданное нам Его Апостолами. Читаем внимательно:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).

И еще:
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).

А также, и весь Новый Завет, в целом.
Но, чтобы ОСОЗНАТЬ это и ПРИНЯТЬ это, в качестве непреложного учения - вначале нужно избавиться от той неправды, которая от преданий человеческих, на что и Господь Бог указывает (см. Кол 2:8).

[And55555]

Ну да вы лучше, вы первым написали, красавчик. Однако сначала грех, потом Жертва.
И так установил Бог. Вы можете с Ним спорить, то дело ваше.
Жертва выше греха, как и милость выше суда, но сначала грех, потом все остальное, по факту.

У грешника именно так.

Но я с Дворой разговаривал. Она с Жертвой дружбу завела. Вы еще нет. В вас еще действие греха работает. А для нее Жертва важна становится, со всеми Ее свойствами. По принятию ею Жертвы, речи о грехе у нее прекратятся. А для вас -- грех это начало. Вы правы. Для Новогозаветного человека, с Жертвы все начинается лишь. Жертва -- это фундамент, на котором начинается строительство.

[And55555]

А возрастание в праведности и подразумевает оставление грехов. И как раз осознание, что ты сам, своими делами никогда не можешь достичь Царства Небесного, заставляет уповать на Спасителя.

Когда же вы, все, конфессионники услышите себя? Ваше вшивое возрастание в праведности именно и подразумевает достигать Царствие своими делами.

Праведность Христа в другом заключается. В том, что Он принес в Себе Правду Божию. Праведность в Правде. Или. Праведность исходит от Правды.
А Христова Праведность -- от Правды, с которой Его Отец на землю отправил. А Правду Христос открыл после Своего воскресения. Павлу же открыл после Своего вознесения.
Когда же вы о Правде Божией прочитаете?