Крещение Духом Господа Иисуса Христа и современное христианство

[Алекс Порядин]

Крещение, это не единомоментное действие, а это то, что должно происходить постоянно, до полное очищения от греха.

Уважаемый Халев, скажите, из каких стихов Писания Вы сделали такое заключение?

Уважаемый Александр, вся Библия про это только и говорит.

Конкретно, в каком месте, уважаемый Халев? Иначе Ваше "вся" - это нигде.

Само слово крещение, уже говорит само за себя. Крещение - это славянский эквивалент греческому слову «баптион» - погружать, утоплять, омывать. Крестить - буквально означает утоплять, умерщвлять, распинать, отвергать.

Или у Вас другое понимание слова крещение?

Да. В словарях Дворецкого, Ньюмана, Вейсмана в статьях к слову баптидзо (βαπτιζω) нет значений умерщвлять, распинать, отвергать, которые Вы ему даёте. Омывать, погружать - есть.

Так крещены они или просто обмануты? Вопрос риторический.

Тем не менее об этом мой стартовый пост.

Кроме того, в тексте оригинала нет речи о "прежних грехах", речь идёт о давних "своих" грехах.

В тексте оригинала стоит наречие палай (παλαι) - прежде, давно.

[Алекс Порядин]

Ну нееет..цели которых стремились достичь люди ВЗ и НЗ совершенно различные..у людей ВЗ жить по Закону означает получить благосклонность от Бога себе и своим близким и потомкам...цель у них-сытость,здоровье и долгих лет жизни ...
у людей НЗ цель только одна-Жизнь вечная..лично для себя..

Уважаемый грешник, по-моему, Вы говорите о тех Израильтянах, которые Духа Святого не имели: у пророков и праведников ВЗ цели были не такие. В мире, конечно, сытость, здоровье и долголетие себе и своим близким не в ущерб своему народу - это та же любовь: они трудились, что тоже жертва. А во время войны они жертвовали и сытостью, и здоровьем, и жизнью своей. Иначе нужна конкретика с Вашей стороны. Но это, увы, опять-таки вне темы.

[Халев]

Конкретно, в каком месте, уважаемый Халев? Иначе Ваше "вся" - это нигде.

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Скажите пожалуйста, уважаемый Александр, в Каком месте Библии Иисус учил ломать хлеб на вечери? И учил ли Он вообще ломать хлеб?

И второй вопрос. Кто крестит Святым Духом? Как это крещение происходит? Где про это говорит Библия? И главный вопрос, может ли рожденный от Бога, крещаемый Духом Святым и живущий по духу грешить в принципе?

Вопрос не праздный.

Да. В словарях Дворецкого, Ньюмана, Вейсмана в статьях к слову баптидзо (βαπτιζω) нет значений умерщвлять, распинать, отвергать, которые Вы ему даёте. Омывать, погружать - есть.

Скажите Александр, что омывал Христос, когда крестился Духом Святым?

И ещё, Александр. Водное крещение, это обещание Богу жить свято и впредь не грешить, т.е. отвергать грехи и искушения. Крещение Духом Божьим (водительство), это есть исполнение этого обещания, которое длится до полного очищения от всех внутренних грехов.

Оспорьте эту истину.

В тексте оригинала стоит наречие палай (παλαι) - прежде, давно.

И как на практике Вы очищаете "прежние" грехи? Расскажите пожалуйста на простом житейском примере. А то буквоедство, может иногда отрывать от реальности.

P.S. Водное крещение, равно как и пресловутое крещение "Святым Духом" в сегодняшнем христианстве, это полнейшая профанация и обман. Потому, это самое христианство насквозь фальшиво, так как является сплошным притворством и лицемерием.

[Алекс Порядин]

Ну нееет..цели которых стремились достичь люди ВЗ и НЗ совершенно различные..у людей ВЗ жить по Закону означает получить благосклонность от Бога себе и своим близким и потомкам...цель у них-сытость,здоровье и долгих лет жизни ...
у людей НЗ цель только одна-Жизнь вечная..лично для себя..

Уважаемый грешник, по-моему, Вы говорите о тех Израильтянах, которые Духа Святого не имели: у пророков и праведников ВЗ цели были не такие. В мире, конечно, сытость, здоровье и долголетие себе и своим близким не в ущерб своему народу - это та же любовь: они трудились, что тоже жертва. А во время войны они жертвовали и сытостью, и здоровьем, и жизнью своей. Иначе нужна конкретика с Вашей стороны. Но это, увы, опять-таки вне темы.

Должен добавить. У людей НЗ стремление к славе Бога было прежде стремления к вечной жизни: последнее - это следствие, результат первого. Потому и апостол в Рим. 2:7 первое ставит раньше второго.

Итак, все праведники ВЗ и НЗ стремились к одному - к славе Бога.

[janzen]

Как мне все это пустословие надоело .

[Антонина37]

Пишите, - P.S. Водное крещение, равно как и пресловутое крещение "Святым Духом" в сегодняшнем христианстве, это полнейшая профанация и обман. Потому, это самое христианство насквозь фальшиво, так как является сплошным притворством и лицемерием.

Ответ, Каждый человек судит сам по себе.И если вы так считаете, то это не значит, что и Апостолы были таковыми. Если бы знали какие чувства испытывает человек после крещения!!! Такое чувство, - что весь мир принадлежит тебе и ты буквально погружён в этот мир, мир сотворённый Богом и Господом Христом...

- - - Добавлено - - -

Как мне все это пустословие надоело .

Ответ, Написано! - Если извлечёшь ДРАГОЦЕННОЕ из ничтожного то будешь как Мои уста...

- - - Добавлено - - -

Должен добавить. У людей НЗ стремление к славе Бога было прежде стремления к вечной жизни: последнее - это следствие, результат первого. Потому и апостол в Рим. 2:7 первое ставит раньше второго.

Итак, все праведники ВЗ и НЗ стремились к одному - к славе Бога.

Ответ, - Истинно так!!! Кто уклонялся от этого Божьего Правила, терпели крах...

[Алекс Порядин]

Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя...

Без Ваших комментариев, уважаемый Сергей, все приведённые Вами тексты Писания мне говорят о том, что процессом является таки очищение от прежних грехов, а не крещение. Но я предлагаю Вам вернуться к стартовому посту темы. Там я процитировал наставление апостола в получении Духа Святого. Из чего видно, что это не процесс.

Скажите пожалуйста, уважаемый Александр, в Каком месте Библии Иисус учил ломать хлеб на вечери? И учил ли Он вообще ломать хлеб?

Да, учил. В Евангелиях авторы это, возможно, не записали: текстологи допускают, что Лк. 22:20^Б является последующей гармонизацией с 1 Кор. 11:24. Но в 1 Кор. 11:24-то этому Господь бесспорно учит. Хотя, понимая направление Вашей мысли, предупрежу её: ломать хлеб в собрании - это не вступление в завет.

И главный вопрос, может ли рожденный от Бога, крещаемый Духом Святым и живущий по духу грешить в принципе?

Нет. Я выше обосновал это в ответе Антонине (см. #18).

Скажите Александр, что омывал Христос, когда крестился Духом Святым?

Видимо, ум. Или Он умом погружался в мышление Бога - Духа Святого.

И ещё, Александр. Водное крещение, это обещание Богу жить свято и впредь не грешить, т.е. отвергать грехи и искушения. Крещение Духом Божьим (водительство), это есть исполнение этого обещания, которое длится до полного очищения от всех внутренних грехов.

Оспорьте эту истину.

Если это истина, она неоспорима. Если нет, то назовите её по-другому и я скажу, что обещание жить свято и не грешить не имеет силы, если нет доблести Христа, желающей прославить Бога страданием. И тогда это уже не водное лишь крещение, а Духом Его. Дух - это мысль, мышление, намерение (подр. см. выше, #11).

И как на практике Вы очищаете "прежние" грехи? Расскажите пожалуйста на простом житейском примере. А то буквоедство, может иногда отрывать от реальности.

Так практика там же и описана, уважаемый Сергей, во 2 Пет. 1:5-7. Только первое, что нужно явить в вере, это не только добродетель, как переведено слово αρετη в СП, но доблесть, мужество, нравственное совершенство. Это и есть исполнение того условия завета, которое я привёл в стартовом посте.

[Ирина58*]

Должен добавить. У людей НЗ стремление к славе Бога было прежде стремления к вечной жизни: последнее - это следствие, результат первого. Потому и апостол в Рим. 2:7 первое ставит раньше второго.

Итак, все праведники ВЗ и НЗ стремились к одному - к славе Бога.

Что.по вашему. есть слава Бога?

[Халев]

Без Ваших комментариев, уважаемый Сергей, все приведённые Вами тексты Писания мне говорят о том, что процессом является таки очищение от прежних грехов, а не крещение. Но я предлагаю Вам вернуться к стартовому посту темы. Там я процитировал наставление апостола в получении Духа Святого. Из чего видно, что это не процесс.

Так мы стартовый пост и обсуждаем.

Александр, скажите пожалуйста, с какой целью, сразу после водного крещения "в смерть", человеку даётся Святой Дух? Т.е. для чего человеку даётся святая мысль самого Бога? Чему эта мысль учит, чему наставляет, к чему побуждает?

понимая направление Вашей мысли, предупрежу её: ломать хлеб в собрании - это не вступление в завет.

Ломание хлеба, это вообще не завет. Завет, это ломание себя как хлеб, который преломил Христос, наглядно показывая, как Он ломает Себя. Если человек не ломает себя, не находится в завете. И если человек не есть плоти Христа и не пьёт Его крови, не имеет в себе жизни. Только вот верующие любят есть хлеб и пить вино на собрании и совсем не любят есть плоть Христа и пить Его кровь в жизни.

Видимо, ум. Или Он умом погружался в мышление Бога - Духа Святого.

Крещение Христа состояло в отвержении своеволия и избрании воли Божьей. "вот иду.." Сегодняшнее же псевдохристианство, это когда своевольно жил до крещения и после крещения продолжает жить своевольно.

Если это истина, она неоспорима. Если нет, то назовите её по-другому и я скажу, что обещание жить свято и не грешить не имеет силы, если нет доблести Христа, желающей прославить Бога страданием.

Вот именно. Водное крещение бессмысленно, если человек не исполняет обещания данного при крещении. Оно утрачивает силу и Святой Дух (мысль, наставление от Бога).

Так практика там же и описана, уважаемый Сергей, во 2 Пет. 1:5-7. Только первое, что нужно явить в вере, это не только добродетель, как переведено слово αρετη в СП, но доблесть, мужество, нравственное совершенство. Это и есть исполнение того условия завета, которое я привёл в стартовом посте.

Если уже мы говорим о первом, втором, третьем, то на первом месте прежде всего - самоотречение, отвержение своеволия. Это и есть крещение в смерть и начало. За самоотречением следует послушание и освящение, конечная цель которого - святость, т.е. Божеское естество, натура Бога.

А посему, если крещение было формальным, лишь единомоментным обрядом, то никакого прощения прежних грехов нет, так как человек не давал обещания впредь не грешить и жить свято. Это значит, что он не готов был к самоотречению, не готов был изначально к послушанию Святому Духу, а значит и Дух Святой не получал. Все его рассказы про некое крещение Святым Духом, это профанация, обман, которым он обманывает самого себя и других.

[Алекс Порядин]

Что.по вашему. есть слава Бога?

Явление миру Его силы, милости, суда и праведности, уважаемая Ирина.

[Алекс Порядин]

Александр, скажите пожалуйста, с какой целью, сразу после водного крещения "в смерть", человеку даётся Святой Дух? Т.е. для чего человеку даётся святая мысль самого Бога? Чему эта мысль учит, чему наставляет, к чему побуждает?

Для свободы от страха и для совершенной любви и стойкости. А учит царству - совершенству веры.

Видимо, ум. Или Он умом погружался в мышление Бога - Духа Святого.

Крещение Христа состояло в отвержении своеволия и избрании воли Божьей. "вот иду.." Сегодняшнее же псевдохристианство, это когда своевольно жил до крещения и после крещения продолжает жить своевольно.

Полагаю, Ваше "отвержение" нужно включить в моё "погружение", и это будет объективно.

Вот именно. Водное крещение бессмысленно, если человек не исполняет обещания данного при крещении. Оно утрачивает силу и Святой Дух (мысль, наставление от Бога).

Вы считаете, обещание доброй совести, по 1 Пет. 3:21, - это водное крещение, а вооружение доблестью Христа, по 1 Пет. 4:1, - это крещение Духом?

...первое, что нужно явить в вере, это не только добродетель, как переведено слово αρετη в СП, но доблесть, мужество, нравственное совершенство. Это и есть исполнение того условия завета, которое я привёл в стартовом посте.

Если уже мы говорим о первом, втором, третьем, то на первом месте прежде всего - самоотречение, отвержение своеволия. Это и есть крещение в смерть и начало. За самоотречением следует послушание и освящение, конечная цель которого - святость, т.е. Божеское естество, натура Бога.

Не совсем понял Вас, Сергей. Я говорю, что явить доблесть, совершенные качества - это первое, что должен явить в вере своей крещённый Духом. А это и есть открыто признать перед людьми совершенную любовь Христа. А дальше должно явить знание, самообладание, стойкость, и т. д., по 2 Пет. 1:5-7. Вы об этом же? Но тогда Ваше "самоотречение" было до первого, до явления доблести - при крещении.

А посему, если крещение было формальным, лишь единомоментным обрядом, то никакого прощения прежних грехов нет, так как человек не давал обещания впредь не грешить и жить свято. Это значит, что он не готов был к самоотречению, не готов был изначально к послушанию Святому Духу, а значит и Дух Святой не получал. Все его рассказы про некое крещение Святым Духом, это профанация, обман, которым он обманывает самого себя и других.

Конечно. Это очевидно.

[Антонина37]

Алекс Порядин - КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ, Уважаемый Халев, скажите, из каких стихов Писания Вы сделали такое заключение?
Конкретно, в каком месте, уважаемый Халев? Иначе Ваше "вся" - это нигде.

Ответ, да вот написано вроде бы как раз об этом. Дея.10,44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,----46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:----47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

[Халев]

Для свободы от страха и для совершенной любви и стойкости. А учит царству - совершенству веры.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Дух Святой, есть личный внутренний наставник, необходимый человеку, чтобы жить не по плоти в страстях и похотях, а по духу, т.е. в святости и чистоте. Но чтобы быть послушным Духу, нужно быть готовым отвергать искшения, другими словами нужно распинать, умерщвлять, крестить, утоплять (баптион) своеволие, так же, как утопляли себя при водном крещении в обещание. Это и есть крещение Духом Святым. Иоанн крестил в покаяние, в смерть, а Иисус Христос крестит в послушание Богу, т.е. в воскресение к новой жизни.

Вы считаете, обещание доброй совести, по 1 Пет. 3:21, - это водное крещение, а вооружение доблестью Христа, по 1 Пет. 4:1, - это крещение Духом?

Именно. Только нужно понимать смысл фразы "пострадал за нас плотью", чтобы понимать как нужно вооружится. Дело в том, что Христос пострадал за нас плотью не на Голгофском кресте, а тогда, когода воплотился, приняв такую же плоть как у нас с вами склонную к своеволию. Всякий раз, отвергая своеволие, Христос страдал плотью избирая волю Божью. Мы так же, должны вооружится этой мыслью, что без страдания плотью (отвергая её) грешить не перестать.

Не совсем понял Вас, Сергей. Я говорю, что явить доблесть, совершенные качества - это первое, что должен явить в вере своей крещённый Духом. А это и есть открыто признать перед людьми совершенную любовь Христа. А дальше должно явить знание, самообладание, стойкость, и т. д., по 2 Пет. 1:5-7. Вы об этом же? Но тогда Ваше "самоотречение" было до первого, до явления доблести - при крещении.

То, что человек признает совершенную любовь Христа, никак не наполнит его этой любовью. Есть только один способ обрести любовь, стать учеником и последователем Христа. Это отречься себя, взять свой крест и пойти по стопам Христа к Богу во Святое Святых за завесу. Воскресения не будет, если прежде не наступит смерть. Павшее в землю зерно не оживёт, если прежде не умрет. Если смерти ветхого не было, то новое не появится никак. Сначала ветхая природа умирает, и только потом происходит рождение свыше. Пока ветхое, своевольное, себялюбивое, эгоистичное в нас живо, перерождение в новое творение невозможно. Никакой любви и святости не будет. Завеса, т.е. плоть, должна быть разодрана сверху до низу. Иначе наше христианство будет только одетая маска, видимость, спектакль и игра на публику, а сына Божьего не будет.

[Алекс Порядин]

Крещение, это не единомоментное действие, а это то, что должно происходить постоянно, до полное очищения от греха.

Уважаемый Халев, скажите, из каких стихов Писания Вы сделали такое заключение?

Уважаемый Александр, вся Библия про это только и говорит.

Конкретно, в каком месте, уважаемый Халев? Иначе Ваше "вся" - это нигде.

Ответ, да вот написано вроде бы как раз об этом. Дея.10,44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,----46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:----47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Уважаемая Антонина, мне кажется, Вы не на мой вопрос ответ дали, к сожалению.

И ещё, если позволите.

ДРАГОЦЕННОЕ из ничтожного

Почётное из унижаемого. Таков смысл еврейского текста. Это из категории: сеется в унижении, восстаёт в славе.

[Ирина58*]

Явление миру Его силы, милости, суда и праведности, уважаемая Ирина.

Это всего лишь общие фразы, а конкретно, что вы понимаете под "явлением миру Его силы"?