Фарисейская закваска.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • And55555
    Отключен

    • 18 April 2009
    • 13332

    #31
    Сообщение от Сергей из Керчи
    принятие Жертвы происходит один раз?
    В раз и навсегда.

    Комментарий

    • Сергей из Керчи
      Надеюсь быть Христианином

      • 12 March 2011
      • 10641

      #32
      Сообщение от And55555
      В раз и навсегда.
      то есть, оправдаться от осознанно сделанного греха Жертвой Иисуса второй раз не получится?
      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #33
        Сообщение от And55555
        Закон свят.
        ...................

        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #34
          Сообщение от Сергей из Керчи
          то есть, оправдаться от осознанно сделанного греха Жертвой Иисуса второй раз не получится?
          После первого принятия осознанных грехов не бывает.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от свящ. Евгений Л
          ...................
          Закон не является палачом. Человек смертен не по причине того, что есть Закон. Закон лишь объясняет человеку о причине того, что человек смертен. Всему виной грех.

          Дан Закон, но когда пришла заповедь, грех ожил. А я - умер.
          Умереть -- это должно быть ваше желание. А будете противиться, умрете так и так. Только уже без Жертвы, как обычный смертный, как обычный мертвый.

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #35
            Сообщение от And55555
            Закон не является палачом. Человек смертен не по причине того, что есть Закон. Закон лишь объясняет человеку о причине того, что человек смертен. Всему виной грех.
            У вас избыточно высокие представления о законе Моисея. Наряду с базовыми учениями реального закона Божия, когда указывается причина наказаний именно Божиих человеку, что их причина - это грех. Закон еще опирается на "стихии мира сего" - судебную и карательную человеческую систему. И тут, действительно, "сила закона - грех". Чем больше грешников, преступников, тем больше надо полицейских, судей и тюремщиков. Тем более жестокие нужны кары. Тем "сильнее" закон в его человеческой карательной составляющей. А чем меньше греха в обществе, тем более слабая нужна система правоохранительная, для поддержания порядка в обществе. Закон "слабеет".
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • And55555
              Отключен

              • 18 April 2009
              • 13332

              #36
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              У вас избыточно высокие представления о законе Моисея. Наряду с базовыми учениями реального закона Божия, когда указывается причина наказаний именно Божиих человеку, что их причина - это грех. Закон еще опирается на "стихии мира сего" - судебную и карательную человеческую систему. И тут, действительно, "сила закона - грех". Чем больше грешников, преступников, тем больше надо полицейских, судей и тюремщиков. Тем более жестокие нужны кары. Тем "сильнее" закон в его человеческой карательной составляющей. А чем меньше греха в обществе, тем более слабая нужна система правоохранительная, для поддержания порядка в обществе. Закон "слабеет".
              Меньше греха в обществе. Разве вы это наблюдаете?
              Человек продан греху. Греха меньше быть не может. Грех есть, и он работает. И человек раб этому греху. Вы не можете это изменить в обществе. Чем сильнее человек борется с грехом, тем сильнее растет грех. Посмотрите, что делается в мире. Каждый народ борется со злом против тех, кто несет зло. Злом борются со злом. Грех распространяется.

              Закон слабеет не из-за того, что греха может быть меньше. Закон слабеет от того, что Закон не поспевает за грехом. Греха настолько много, что по Закону уже всех не наказать. Люди остаются безнаказанные.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #37
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                У вас избыточно высокие представления о законе Моисея. Наряду с базовыми учениями реального закона Божия, когда указывается причина наказаний именно Божиих человеку, что их причина - это грех. Закон еще опирается на "стихии мира сего" - судебную и карательную человеческую систему.
                Закон Моисея, это не просто кодекс.
                это и первый закон и Путь в пустыне, и второй закон, как осмысление Пути.
                в судебной системе есть и назначенные люди, и помазанные духом, и суд прецедентного права.

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #38
                  Сообщение от Elf18
                  Закон Моисея, это не просто кодекс.
                  это и первый закон и Путь в пустыне, и второй закон, как осмысление Пути.
                  в судебной системе есть и назначенные люди, и помазанные духом, и суд прецедентного права.
                  Закон Моисея не является ни первым, ни вторым. Закон Моисея -- одно единственное. Дан для определения греха. Дан до времени.

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #39
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    Закон еще опирается на "стихии мира сего" - судебную и карательную человеческую систему. И тут, действительно, "сила закона - грех". .
                    Вот сразу, две не точности.
                    1. Закон -- Божий. А у мира сего есть всякие стихии. Божий закон не опирается на мирское. Духовное на плотское не опирается.
                    2. Закон является силой греха, а не грех - силой закона.
                    Ваши выводы сложились на двух не точностях.

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #40
                      Сообщение от Elf18
                      Закон Моисея, это не просто кодекс.
                      это и первый закон и Путь в пустыне, и второй закон, как осмысление Пути..
                      Второй закон - это не тот закон, который дан отцам вашим, когда они в пустыни были.
                      Второй закон действительно для духовного. Но вы его не знаете, поскольку под первым законом живете, думая, что он и есть второй тоже. Но это не так. Вам пророк говорит говорит, а вы не слышите.
                      8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                      9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                      10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                      11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                      12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
                      13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

                      Нет в вас Нового завета. Вы под заветом отцов ваших.

                      Прочитайте 12 стих еще раз. Павел в римлянах в 21-26 стихах о Правде говорит именно об этом. --- Ныне явлена Правда Божия об оправдании всякого верующего в прощении грехов в настоящем времени. Об этом и пророк говорит:
                      12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
                      Закон Божий вам нравится, а пророка слушать не хотите. Пророков никто не хотел слушать. Все думали, что они чушь несут.


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18
                      в судебной системе есть и назначенные люди, и помазанные духом, и суд прецедентного права.
                      Там обыкновенное фарисейство. Не более того.

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #41
                        Сообщение от And55555
                        После первого принятия осознанных грехов не бывает.
                        В смысле, пропадает понимание греха или пропадает возможность грешить?
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #42
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          В смысле, пропадает понимание греха или пропадает возможность грешить?
                          Пропадает возможность сознательного греха.

                          Комментарий

                          • And55555
                            Отключен

                            • 18 April 2009
                            • 13332

                            #43
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            В смысле, пропадает понимание греха или пропадает возможность грешить?
                            Вы никак не можете понять апостола Павла в вопросе о грехе.

                            Грехом является -- желание не делать так, как говорит Бог. Или, желание делать так, как Он говорит не делать.
                            Грех -- это не действия человека. Ваши действия -- это лишь последствия того, кому вы раб.

                            Саул оставил в живых кучу народа, которых нужно было убить. Саул, имеющий желание сделать не так, как велел ему Бог. Саул, под действием греха, не убил.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            В смысле, пропадает понимание греха или пропадает возможность грешить?
                            При принятии Жертвы, у человека появляется желание делать так, как говорит Бог. И не желание делать так, как Он не хотел бы, чтоб мы делали. Потому грех, как осознанное желание не делать так, как говорит Бог, пропадает. Это, конечно, в том случае, если Дух Христов появился в человеке. А Дух Христов появляется с человеке с принятием Христа, в качестве Жертвы за грех, а не в том, чтобы годами доказывать: Бог Он или нет, используя первую заповедь.
                            Вы не продвигаетесь. Как не крути, а попа сзади. Как не крути, а Христа, как Жертву за грех, вы до сих пор не приняли.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #44
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              то есть, оправдаться от осознанно сделанного греха Жертвой Иисуса второй раз не получится?
                              Еще раз.
                              Вы не можете сделать грех. Грех существовал еще до появления человека. Вы родились уже под властью Греха над вами. Потому, все ваши действия считаются греховными. Все без исключения. Грех -- это не желание, или желание делать не по Божьему.

                              Вот вам Павел предлагает принять Правду о нашем оправдании в прощении греха в настоящее время для вас. Все ваше грешное нутро противится этому. Потому оно и противится, что оно - грешное. У вас не желание принять Правду Божию. Это работа Греха в вас. И кто вы после этого? Обыкновенный грешный человек. Добрый, хороший, ласковый, законопослушный, исполнительный, отзывчивый, но ГРЕШНЫЙ, не имеющий в себе Правды Божией, явленной через Христа, Который, по Своем воскресении, рассказал об этой Правде апостолу Павлу, который, в свою очередь, благовествовал нам грешным в послании римлянам, для принятия, как НЕКОЕГО Духовного Дарования, для укрепления веры, и утверждения нашего хождения пред Богом.

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #45
                                Сообщение от And55555
                                Пропадает возможность сознательного греха.
                                Павел упоминает о тех кто получив познание истины имеет возможность произвольного, то есть сознательного греха
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...