Иоанн Златоуст. О существенных отличиях Ветхого Завета от Нового

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Иоанн Златоуст. О существенных отличиях Ветхого Завета от Нового



    Если бы древний закон был от дьявола, он не отвлекал бы от идолослужения, но напротив приводил бы и повергал бы в него, потому что этого желал дьявол. Но мы видим, что древний закон производил противное. И самая клятва в Ветхом завете потому узаконена, чтобы не клялись идолами. Клянитесь, говорит пророк, истинным Богом (Иер. 4:2). Итак, древний закон о клятве доставил людям не малое, но весьма великое благо. Назначение его состояло в том, чтобы они перешли к твердой пище. Так значит, скажешь ты, клятва не от злого? Нет! и весьма даже от злого; но только ныне, когда открыта нам самая высокая мудрость, а не тогда.

    Но как может быть, скажешь ты, одно и то же то хорошим, то не хорошим? А я наоборот скажу: как одно и то же не может быть хорошим и не хорошим, когда это неопровержимо доказывают все дела, искусства, плоды и все прочее? Смотри, как это возможно, прежде всего, в отношении к нам самим. Например: быть носиму на руках в первом возрасте хорошо, а после вредно. Питаться разжеванною пищею в младенчестве хорошо, а после отвратительно. Питаться молоком и прибегать к сосцам в начале полезно и спасительно, а после вредно и опасно. Видишь ли, как одно и то же, смотря по времени, хорошо, а после представляется не таковым? Носить детскую одежду отроку хорошо, а мужу неприлично. Хочешь ли знать и с противной стороны, как то, что мужу прилично, отроку неприлично? Одень отрока в одежду человека возрастного, будет и смешно, и опасно для него ходить, потому что он часто будет запутываться. Поручи ему производство гражданских дел, поручи торговлю, заставь сеять и жать, опять будет очень смешно.

    И что я говорю об этом? Само убийство, всеми признаваемое за изобретение лукавого, будучи совершено в приличное время, сделало Финееса, учинившего его, достойным степени священнической (Числ. 25). А что убийство есть дело дьявола, то послушай, что говорит сам Спаситель: «Вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала» (Ин. 8:41, 44). Но Финеес был человекоубийца, и «[это] вменено ему в праведность», говорит Писание (Пс. 105:31). А Авраам был не только человекоубийцею, но, что еще хуже, детоубийцею, и тем самым больше всего благоугодил Богу. Равным образом и Петр учинил двойное убийство, и однако, это было делом духовным (Деян. 5 и след.).

    Итак, не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, иначе нельзя дойти и до истины. И если хотим достигнуть царствия, то должны стараться доказать что-нибудь большее против ветхозаветных заповедей, а иначе нельзя получить небесных благ. Если мы достигнем только в меру возраста ветхозаветных, то будем стоять вне врат царствия: «Если праведность ваша не превзойдет праведности, - говорит Господь, книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф. 5:20). И однако, есть люди, которые, и при такой угрозе, не только не превосходят древней правды, но даже и ее не имеют.

    Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 17.



    Кратко резюмировать это можно другими словами Златоуста: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба».
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #2
    Сообщение от sam1
    Е


    Кратко резюмировать это можно другими словами Златоуста: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба».
    Отрывок замечателен, но такое краткое резюме, Сэм, к нему не подходит.
    Златоуст сказал ровно то, что сказал.
    Хорошее для одного возраста не годится для более старшего.

    Хороший пример вычитал тут у Н. Т. Райта. Ровно на эту тему.
    Он сравнил так.
    Представьте, что в Св. Землю плывет корабль. Он доходит до порта (например, Кесарии) а дальше паломники идут пешком. До Иерусалима корабль точно не доплывет, однако это не говорит о том, что он плохо был сделан или сломался.
    Он хорошо сделан. И он не ломался.
    Просто до цели он не довозит. У него своя функция.
    Спаси, Боже, люди Твоя....

    Комментарий

    • Фёдор Манов
      Fedor Manov

      • 21 January 2006
      • 5191

      #3
      Сообщение от sam1
      Если бы древний закон был от дьявола, он не отвлекал бы от идолослужения, но напротив приводил бы и повергал бы в него, потому что этого желал дьявол. Но мы видим, что древний закон производил противное. И самая клятва в Ветхом завете потому узаконена, чтобы не клялись идолами. Клянитесь, говорит пророк, истинным Богом (Иер. 4:2). Итак, древний закон о клятве доставил людям не малое, но весьма великое благо. Назначение его состояло в том, чтобы они перешли к твердой пище. Так значит, скажешь ты, клятва не от злого? Нет! и весьма даже от злого; но только ныне, когда открыта нам самая высокая мудрость, а не тогда.

      Но как может быть, скажешь ты, одно и то же то хорошим, то не хорошим? А я наоборот скажу: как одно и то же не может быть хорошим и не хорошим, когда это неопровержимо доказывают все дела, искусства, плоды и все прочее? Смотри, как это возможно, прежде всего, в отношении к нам самим. Например: быть носиму на руках в первом возрасте хорошо, а после вредно. Питаться разжеванною пищею в младенчестве хорошо, а после отвратительно. Питаться молоком и прибегать к сосцам в начале полезно и спасительно, а после вредно и опасно. Видишь ли, как одно и то же, смотря по времени, хорошо, а после представляется не таковым? Носить детскую одежду отроку хорошо, а мужу неприлично. Хочешь ли знать и с противной стороны, как то, что мужу прилично, отроку неприлично? Одень отрока в одежду человека возрастного, будет и смешно, и опасно для него ходить, потому что он часто будет запутываться. Поручи ему производство гражданских дел, поручи торговлю, заставь сеять и жать, опять будет очень смешно.

      И что я говорю об этом? Само убийство, всеми признаваемое за изобретение лукавого, будучи совершено в приличное время, сделало Финееса, учинившего его, достойным степени священнической (Числ. 25). А что убийство есть дело дьявола, то послушай, что говорит сам Спаситель: «Вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала» (Ин. 8:41, 44). Но Финеес был человекоубийца, и «[это] вменено ему в праведность», говорит Писание (Пс. 105:31). А Авраам был не только человекоубийцею, но, что еще хуже, детоубийцею, и тем самым больше всего благоугодил Богу. Равным образом и Петр учинил двойное убийство, и однако, это было делом духовным (Деян. 5 и след.).

      Итак, не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, иначе нельзя дойти и до истины. И если хотим достигнуть царствия, то должны стараться доказать что-нибудь большее против ветхозаветных заповедей, а иначе нельзя получить небесных благ. Если мы достигнем только в меру возраста ветхозаветных, то будем стоять вне врат царствия: «Если праведность ваша не превзойдет праведности, - говорит Господь, книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф. 5:20). И однако, есть люди, которые, и при такой угрозе, не только не превосходят древней правды, но даже и ее не имеют.
      Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 17.
      Кратко резюмировать это можно другими словами Златоуста: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба».
      Это не ТаНаХ отстоит от Брид Хадаша, как небо от земли.
      Это антисемит Златоуст отстоит от Бога, как Свет от тьмы.
      Кстати, sam1, Вы не заметили, что и Вы подпадаете под эту характеристику.
      То есть, Вы делаете все возможное от Вас, чтобы очернить неразбавленное Слово Бога, которое, к стати, Вы совершенно не знаете, а пользуетесь очень сомнительными источниками, которые часто не имеют никакого отношения, к прославлению Имени Бога.
      То есть, Вы христианин только на словах, а на деле "не пришей не пристебай".
      Извините конечно за такую резкую оценку, но это связанно с тем. что из поста в пост, из темы в тему, от Вас разит каким-то далеко не библейским запахом.
      И я поражаюсь выдержке модератором. которые допускают такие, далеко не библейские высказывания, от далеко не христианского человека.
      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      http://beitaschkenas.de/

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #4
        Сообщение от Фёдор Манов
        из поста в пост, из темы в тему, от Вас разит каким-то далеко не библейским запахом
        Пожалуйста, не отвечайте на мои сообщения, и не заходите в мои темы. Всего наилучшего.
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #5
          Сообщение от Тимофей-64
          Отрывок замечателен, но такое краткое резюме, Сэм, к нему не подходит.
          Златоуст сказал ровно то, что сказал.
          Хорошее для одного возраста не годится для более старшего.
          Это же не мое резюме, а самого Златоуста. Да, оно немного о другом, если совсем придираться, но суть примерно такая же.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #6
            Сообщение от sam1
            Это же не мое резюме, а самого Златоуста. Да, оно немного о другом, если совсем придираться, но суть примерно такая же.
            Это не Ваше резюме, но это Ваша сущность - вносить раскол среди последователей Мессии Иешуа.
            Из поста в пост, из темы в тему.
            Не видеть этого, значит быть слепцом.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от sam1
            Пожалуйста, не отвечайте на мои сообщения, и не заходите в мои темы. Всего наилучшего.
            Не получится, поскольку Вы поносите Имя Бога, и избранного Им Мессии Иешуа.
            Так, что если Вы и далее будете извращать Писание, и тех, кто старается познать волю Ьога, я постараюсь всегда Вас пресекать, как лжеца и провокатора.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • njgjkm
              Ветеран

              • 10 January 2018
              • 2016

              #7
              Суть и смысл НОВОГО ЗАВЕТА расписана в Библии : Христос = Дух Божий дает СПОСОБНОСТЬ быть служителем НОВОГО ЗАВЕТА -НЕ БУКВЫ, НО ДУХА !!!! Пока понимаешь душевно -понимаешь по букве(которая убивает - держит в смерти). Только получив СПОСОБНОСТЬ от Христа становишься духовным, так как уже прочитанное ИЗЪЯСНЯЕТ Христос( как тем двум шедшим в Эммаус). Но если сидит вбитая в голову с детства мысль -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ, то о каком НОВОЗАВЕТНОМ ПОНИМАНИИ может идти речь ???? Миллионы читают - ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО. ВЕСЬ ЗАКОН ДУХОВЕН... - а понимают по уму своему душевно -по букве, исторически, географически, по земному, а не по небесному. А как спросить истинный смысл у Христа - если ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ ???? Вот и получается что внутренний тормоз -ручник действует и подогревается лукавым в человеке как можно дольше. Даже читая что есть два вида помышлений для человека -душевное и духовное, люди все равно зомбированы друг другом и не могут даже попробовать перешагнуть внутри себя , сделать шаг от буквы к Духу !!! О каком НОВОЗАВЕТНОМ -то есть духовном помышлении с ними можно вести речь ????? Они пока еще мертвые, так как ЖИЗНЬ -Христос в них еще не СВЕРШИЛАСЬ !!!! То есть в них еще БОГОМ не ОТКРЫТ СЫН - ВЕРА в них не открыта Богом..... КОГДА ЖЕ БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО ( ВЕРУ)... даже читая об этом не верят букве, не то чтобы просить неотступно у Господа этого благоволения !!!!! Сперва душевное, потом духовное = такова воля Бога для человека, и кто понял ее будет искать и просить ВТОРОЕ -то есть Духовное.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #8
                Сообщение от Фёдор Манов
                Это не ТаНаХ отстоит от Брид Хадаша, как небо от земли.
                Это антисемит Златоуст отстоит от Бога, как Свет от тьмы.
                Ветхий Завет, относительно Нового Завета считали испорченным этнические евреи - иудеохристиане эбиониты. По-этому успокойтесь в своей ксенофобии к христианам, и христианским учителям. Бесноватость неверующих во Христа иудеев показывают книги НЗ. Учение Самого Господа Иисуса. По-этому мне просто непонятно, что вы делаете в этой теме. Может вас, как гадаринского бесноватого нечистый дух привел к христианам, чтобы мы за вас помолились?
                Хорошо, мы помолимся. Надеюсь, что Сэм и другие тоже. Христиане, произнесите: Господи, Иисусе, Христе, Сыне Божий, помилуй Федора!
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #9
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Ветхий Завет, относительно Нового Завета считали испорченным этнические евреи - иудеохристиане эбиониты. По-этому успокойтесь в своей ксенофобии к христианам, и христианским учителям. Бесноватость неверующих во Христа иудеев показывают книги НЗ. Учение Самого Господа Иисуса. По-этому мне просто непонятно, что вы делаете в этой теме. Может вас, как гадаринского бесноватого нечистый дух привел к христианам, чтобы мы за вас помолились?
                  Хорошо, мы помолимся. Надеюсь, что Сэм и другие тоже. Христиане, произнесите: Господи, Иисусе, Христе, Сыне Божий, помилуй Федора!
                  Перед тем, как что-то сказать, проверьте, подключен Ваш язык к мозгу.
                  Это касается Вас - свящ. Евгений Л, и Вашего соратника sam 1.
                  Очень рекомендую Вам это делать постоянно, чтобы не показывать свою глупость.

                  А Ваше вот это:
                  Хорошо, мы помолимся. Надеюсь, что Сэм и другие тоже. Христиане, произнесите: Господи, Иисусе, Христе, Сыне Божий, помилуй Федора!
                  - есть ни что иное, как словоблудие.
                  Я не нуждаюсь в Вашей милости, поскольку она до мозга костей языческая.
                  И кстати, имя "христианин", как-то неприлично смотрится на Вашем фоне.
                  Вы не замечаете?
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • Тимофей-64
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 11282

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Это же не мое резюме, а самого Златоуста. Да, оно немного о другом, если совсем придираться, но суть примерно такая же.
                    Сэм!
                    Болезненная реакция Федора именно на ВАС с такой оценкой должна бы Вам показать, что разница все-таки есть.
                    С откровением ТАНАХа - если учитывать когда кому и зачем он дан, - ничего плохого нет.
                    Все хорошо и правильно.
                    Но его действие ограниченно во времени. У него своя роль.
                    С пришествием Мессии Иисуса времена изменились.
                    Стало ясно, что этот хороший и исправный корабль не пойдет по суше.

                    Бог делает свое дело по спасению людей. Одно и большое. Ну у этого дела существуют этапы. На каждом этапе свои инструменты. Вчерашние инструменты откладываются.
                    Вот Вы занимались каким-нибудь ремеслом, включающим последовательность операций?
                    Простейшая вещь: доску получить.
                    Сначала она пилится, потом пила откладывается, берется рубанок. Можно электрические инструменты, можно ручные брать, но все они РАЗНЫЕ.
                    И каждый инструмент используется на своем этапе. И это не считается признаком дефектности инструмента.
                    Это нормально и правильно.
                    И Златоуст в том отрывке именно это и показал.

                    (Есть правда и другая проблема: использование инструмента не по назначению. Противники апостола Павла, утверждая Тору в том виде, как ее понимали сами фарисеи, пытались строгать доску бензопилой. Но это не проблема пилы, пила исправна! Пильщики плохи.)
                    Спаси, Боже, люди Твоя....

                    Комментарий

                    • metal
                      смерть в отставке)

                      • 27 November 2003
                      • 1734

                      #11
                      Хочется напомнить, что Христос говорил иногда некоторым лицемерам "заблуждаетесь не зная писания"...
                      Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                      Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                      Откр.22:12,13

                      Комментарий

                      • xristianin
                        подсолнух

                        • 11 April 2009
                        • 1973

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        Кратко резюмировать это можно другими словами Златоуста: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба».
                        вот это больше подходит под резюме и более насущнее для так называемых христиан из той же речи Златоуста:

                        «Если праведность ваша не превзойдет праведности, - говорит Господь, книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф. 5:20). И однако, есть люди, которые не только не превосходят древней правды, но даже и ее не имеют.
                        = ♥

                        Комментарий

                        • migle
                          Ветеран

                          • 02 August 2003
                          • 1163

                          #13
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Ветхий Завет, относительно Нового Завета считали испорченным этнические евреи - иудеохристиане эбиониты. По-этому успокойтесь в своей ксенофобии к христианам, и христианским учителям. Бесноватость неверующих во Христа иудеев показывают книги НЗ. Учение Самого Господа Иисуса. По-этому мне просто непонятно, что вы делаете в этой теме. Может вас, как гадаринского бесноватого нечистый дух привел к христианам, чтобы мы за вас помолились?
                          Хорошо, мы помолимся. Надеюсь, что Сэм и другие тоже. Христиане, произнесите: Господи, Иисусе, Христе, Сыне Божий, помилуй Федора!
                          А вот обманывать, батюшко, нехорошо. Но не удивлен. Ибо лукавый язычок ваш, батюшко, как помело- мелет то, о чем, судя по вашим перлам, понятия не имеет. Приведите ка примеры того, что "этнические евреи- иудеохристиане эбиониты"( в НЗ упоминается из этих "этнических евреев"-святых нищих(эбионитов, на содержание которых Павел собирал пожертвования по своим общинам)- только Иерусалимсквя церковь) "считали Ветхий Завет испорченым относительно Нового Завета", и в чем собственно эта испорченность заключалась? А до этого считаю вас, батюшко, мелким лгунишкой, не отвечающим за свои слова и позорящим звание христианина провокатором, напрямую служащего этим самым языком сатане...
                          "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                          "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #14
                            Сообщение от xristianin
                            вот это больше подходит под резюме и более насущнее для так называемых христиан из той же речи Златоуста
                            И это тоже подходит.

                            Отче Иоанне, угодниче Божий, моли Бога о нас.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #15
                              Сообщение от migle
                              А вот обманывать, батюшко, нехорошо. Но не удивлен. Ибо лукавый язычок ваш, батюшко, как помело- мелет то, о чем, судя по вашим перлам, понятия не имеет. Приведите ка примеры того, что "этнические евреи- иудеохристиане эбиониты"( в НЗ упоминается из этих "этнических евреев"-святых нищих(эбионитов, на содержание которых Павел собирал пожертвования по своим общинам)- только Иерусалимсквя церковь) "считали Ветхий Завет испорченым относительно Нового Завета", и в чем собственно эта испорченность заключалась? А до этого считаю вас, батюшко, мелким лгунишкой, не отвечающим за свои слова и позорящим звание христианина провокатором, напрямую служащего этим самым языком сатане...
                              Епифаний. Панарион. Против эбионитов
                              Глава Епифания
                              .....Признают они Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и Аарона, Иисуса Навина просто как преемника Моисеева. После же сих не признают ни одного из пророков, напротив того, предают анафеме и осмеивают Давида и Соломона, а также отвергают Исаию, Иеремию, Даниила и Иезекииля, Илию и Елиссея, потому что, хуля их пророчества, не соглашаются с ними, но принимают только Евангелие. Христа называют пророком истины и Христом Сыном Божиим по преуспеянию (κατὰ προκοπήν) и по сочетанию бывшего на него сошествия свыше. Пророков называют пророками разумения, а не истины; желают же, чтобы Он один был пророк, и человек, и Сын Божий, и Христос, и простой человек, как сказали мы выше, добродетельной жизнью достигший того, чтобы называться ему Сыном Божиим. Не принимают целого Моисеева Пятикнижия, но некоторые речения отвергают. А когда скажешь им об употреблении в пищу одушевленных, о том, как Авраам предлагал ангелам тельца и молоко, или как ел Ной и слышал сказанное ему Богом: «заколи и ешь» (Быт.9:3), как Исаак и Иаков, а также Моисей в пустыне заколали жертвы Богу, эбионит не верит им и говорит: «какая нужда мне читать написанное в Законе по пришествии Евангелия?» Посему откуда же тебе знать о Моисее и Аврааме? Ибо известно, что признаете их праведными и включаете их в число отцов своих. После сего еретик отвечает и говорит: «это открыл мне Христос», хулит большую часть законоположения, Сампсона, Давида, Илию, Самуила, Елиссея и других.


                              и это уже вы могли видеть на форуме неоднократно. Но любите других называть лжецами. Может по себе судите,

                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              Обработка...