Кому мы ищем славы?

[JimCrowsby]

Апостол Павел о себе:
Рим 7:19 "Доброго, которого хочу, не делаю,Евангелие по Матфею, глава 5, стих 3 (Мф.5:3) на русском (Синодальном) языке. Новый Завет. Синодальный перевод Библии а злое, которого не хочу, делаю."
Тим 1:15 "... Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Искренне считать себя самым грешным из людей! Пример духовной нищеты, смиренномудрия.

Рим 7,8 - Павел рассказывает историю своих переживаний с самого начала:

- сначала я был без заповедей..
- потом пришел Закон и ожил грех.. и доброго что хотел, я не делал, а живущий в теле грех заставлял делать что не хочу..
- Потом пришел Христос, и освободил от этого, и тело умерло для греха, и дух ожил для праведности.. и теперь доброе что хочу - делаю, а плоть мертва для греховных желаний.

[Братец Иванушка]

Потом пришел Христос, и освободил от этого, и тело умерло для греха, и дух ожил для праведности.. и теперь доброе что хочу - делаю, а плоть мертва для греховных желаний.

Означает ли это, что апостол Павел перестал тогда искренне считать себя первым из грешников?

[JimCrowsby]

Означает ли это, что апостол Павел перестал тогда искренне считать себя первым из грешников?

Начнем с того, что Павел был не первый грешник.. первый был Адам.. (если не брать в расчёт люцифера).
Если же в контексте Иисуса во плоти, то первым Иисус призвал не Павла.
Если в контексте пришествия Духа, то первым тоже был не Павел, а 3000 человек, когда Петр встав с 11-ю возвысил свой голос.

Под словосочетанием "первый из грешников", Павел подразумевал "самый грешный из всех".

Перестал ли Павел думать, что он БЫЛ самый грешный из всех? - нет..
Считал ли Павел себя праведным, служа Христу - да.
И мало того, что считал, ещё и изо всех сил старался это преумножить в себе.

2Тим.4:8 а теперь готовится МНЕ венец правды, который даст мне Господь..
..считающий себя грешником так не скажет.. только считающий себя совершающим правду (праведником), а не грешником..

[Сергей Божий]

Если Христос в Вас, тело мертво для греха.. а если тело не мертво для греха, а продолжает грешить или испытывать греховные желания, то Христос не в Вас.. Мертвые желаний не испытывают, а если испытывают, то не мертвы.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Так и узнаём в ком Христос..

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
8 Кто совершает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола (устранить грех).
(1Иоан.3:4,6,8)

Вот что значит "тело мертво для греха".

Если Христос в Вас, тело мертво для греха..

А если кто думает, что Христос в нём, но его тело не мертво для греха, тот пусть не обольщает ни себя, ни других.

Вы считаете, что у тех у кого тело не мертво от греха, искать славы Богу не возможно?

[Братец Иванушка]

Перестал ли Павел думать, что он БЫЛ самый грешный из всех? - нет...

А православные христиане считают, что продолжал считать себя самым грешным и после того как стал апостолом Иисуса Христа. Это, в частности, отражается и в молитве перед принятием Причастия: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз (слова из Послания апостола Павла)."

Считал ли Павел себя праведным, служа Христу - да.
И мало того, что считал, ещё и изо всех сил старался это преумножить в себе.

2Тим.4:8 а теперь готовится МНЕ венец правды, который даст мне Господь..
..считающий себя грешником так не скажет.. только считающий себя совершающим правду (праведником), а не грешником..

Апостол Павел не считал себя праведным. Невозможно одновременно считать себя самым грешным и праведным.

А "венец правды" ("а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный;") , который он ожидал - вверение себя во всеблагую Божью волю и после окончания своей земной жизни.

[JimCrowsby]

Вы считаете, что у тех у кого тело не мертво от греха, искать славы Богу не возможно?

Тут у нас с Вами разница в понимании что означает "искать славы Богу".

Библейское понимание этого словосочетания - это делать то, в чём Бог являет свою Славу.. являть славу Божью.. искать то, в чем Бог явит свою Славу, и являть её, чтобы видевшие славу Божью восхваляли Его..

В этом понимании, невозможно искать славы Богу, не будучи посланным (действуя от себя, а не от Его имени).

У кого тело не мертво для греха, те не имеют в себе Христа, и потому не способны являть Его Славу.. такие способны только убеждать разумы других своим разумом, что славу Божью не являет..

[JimCrowsby]

А православные христиане считают, что продолжал считать себя самым грешным и после того как стал апостолом Иисуса Христа.

Некоторые считают, что и Земля квадратная.. но Земля от этого квадратной не становится..

Апостол Павел не считал себя праведным. Невозможно одновременно считать себя самым грешным и праведным.

А "венец правды" ("а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный;") , который он ожидал - вверение себя во всеблагую Божью волю и после окончания своей земной жизни.

Венец правды - это награда за правду (праведность).. потому и Павел называл его "венец ПРАВДЫ", а не "венец за благовестие"..

1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
..вот Павел и бежал.. и по его словам, бежал лучше всех..

Ну и кто Павел такой, чтобы за праведного Судью, уже однозначно утверждать, что мол еще до "суда" праведный Судия уже приготовил ему "венец правды"?

У православных так принято делать? Или у них принято говорить "что бы я ни делал, я недостойный какого-либо венца Божьего.. Он судия - Он решит на суде чего я достоин!" ?

..Павел точно не из православных..


Вполне возможно считать, что ты был самым грешным и стал праведным.. о чем Павел и говорил..
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый (кого надо было спасать.. и спас.. ).
(1Тим.1:15)

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (и сразу отвечает на этот вопрос: ) Благодарю Бога моего, Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.7:24,25)

[Братец Иванушка]

..Павел точно не из православных..

Протестантизма, тем более современных его течений, тогда точно не было, поэтому апостол Павел - точно не протестант.

[JimCrowsby]

Протестантизма, тем более современных его течений, тогда точно не было, поэтому апостол Павел - точно не протестант.

и точно не адвентист.. точно не католик.. точно не монтанист.. но он точно Христов, а не какой-либо внутриконфессионалец..

Тогда был Монтанизм, который ОЧЕНЬ схож с харизматами и пятидесятниками.. но после 150 года Монтана понесло не в ту сторону (начал строить Царство Божье).. и в итоге его объявили еретиком..

[Диез]

Как искать славы Богу?

Существуют разные способы славить Бога. Например, обращаясь к Нему в молитве; пророведуя о Его добрых делах и намерениях по отношению к людям; показывая своим праведным поведением окружающим как результат действия Божьего святого духа.

[Братец Иванушка]

он точно Христов

Это - самое важное.

- - - Добавлено - - -

показывая своим праведным поведением окружающим

Считать своё поведение праведным? Однако!

[JimCrowsby]

Существуют разные способы славить Бога. Например, обращаясь к Нему в молитве; пророведуя о Его добрых делах и намерениях по отношению к людям; показывая своим праведным поведением окружающим как результат действия Божьего святого духа.

Тут важно не путать "славить Бога" и "искать Славу Божью".. смыслы разные..

в одном подразумевается благодарность Богу..
во втором - явление Его Славы..

Да и первое словосочетание употребляется в некоторых местах Писания в значении "являть Славу Божью", а не возносить благодарность.

---

39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
(Иоан.4:39,40)

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ИБО САМИ слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(Иоан.4:42)

..когда кто-то лишь говорит, то оно рождает лишь надежду...
..когда является Слава Божья, то люди обретают непоколебимую веру, ибо САМИ увидели и узнали, что Он истинно Тот..

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, УВИДЕВ происшедшее, УВЕРОВАЛ, дивясь (такому) учению Господню.
(Деян.13:9-12)

проповедовать может любой.. даже грешник, как и самарянская женщина лично увидевшая Славу Божью (в её случае - "Он сказал ей все, что она сделала", о чем она и свидетельствовала другим - о лично увиденной Славе Божьей)..
а Славу Божью являет лишь посланный..

[Сергей Божий]

Тут у нас с Вами разница в понимании что означает "искать славы Богу".

Библейское понимание этого словосочетания - это делать то, в чём Бог являет свою Славу.. являть славу Божью.. искать то, в чем Бог явит свою Славу, и являть её, чтобы видевшие славу Божью восхваляли Его..

В этом понимании, невозможно искать славы Богу, не будучи посланным (действуя от себя, а не от Его имени).

У кого тело не мертво для греха, те не имеют в себе Христа, и потому не способны являть Его Славу.. такие способны только убеждать разумы других своим разумом, что славу Божью не являет..

Например закоренелый грешник, которого знают как злодея кается и начинает жить праведной жизнью и веровать в Бога. Это есть слава Богу.

[JimCrowsby]

Например закоренелый грешник, которого знают как злодея кается и начинает жить праведной жизнью и веровать в Бога. Это есть слава Богу.

Нет...
..ведь психологи делают то же.. к ним приходит закоренелый наркоман и вор, меняется, и выходит годный для жизни человек.. верующий в добро, в семью, в работу для общества.. и без всякого бога..
..есть и Буддисты, которые не грешат.. есть и мусульмане верующие в Аллаха.. Бог уподобился деяниям рук человеческих и идолам? В этом Его Слава? - нет..

Когда Моисей пришел к фараону и бросив жезл он превратился в змею, это была Слава Божья? - нет.. ведь волхвы это повторили в точности..
Слава Божья была в том, когда жезл Моисея пожрал жезлы волхвов..

Разве слава Божья ограничивается подобным Земному? - нет!


Чем отличается наш Бог от других "богов"? -

Пс.71:18 Благословен Господь Бог, Бог Израилев, единый творящий чудеса...

Если это Его "визитная карточка", Его отличительная особенность от идолов, то разве Он будет делать подобное идолам и рукам человеческим? - НЕТ!


Слава Божья выше небес, выше всего, что человек способен представить.

[Сергей Божий]

Чем отличается наш Бог от других "богов"? -

Пс.71:18 Благословен Господь Бог, Бог Израилев, единый творящий чудеса...

Если это Его "визитная карточка", Его отличительная особенность от идолов, то разве Он будет делать подобное идолам и рукам человеческим? - НЕТ!


Слава Божья выше небес, выше всего, что человек способен представить.

Одно дело, когда Бог являет славу Свою и другое дело когда мы славим Бога и ищем славы Ему.


8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
(Иоан.15:8)