От дней Иоанна царствие силою берётся.. А до Иоанна царствие бралось без силы ?

[Ястреб.]

В Матфея 11.12. мы читаем;... От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его.

Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писаниям данное изложение ?

Если раньше можно было списать грехи то есть принести жертвоприношение и этого было достаточно. То от Иоанна и до ныне (всегда уже так будит) жертвоприношение по закону не имеет значение. От Иоанна нужно приложить усилия, как написано.

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:8-11)

Без усилия нет спасения.

[грешник]

надо понимать в духе: какая жертва может быть после Жертвы Христовой!
Нет ничего больше во вселенной (бесконечной) чем Его Жертва.

В чем выражается Жертва Христова?

[Без Имени]

Иисус начал проповедь со слов; покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное. Приблизилось, значит было где-то близко и теперь стало ещё ближе.

Посмотрите как в Рим.10. 6-8. Павел отождествляет Христа и Божью заповедь, которая всегда была близка к израильтянам. Проблема не в том, что Бог находился и находится вдалеке от человека, проблема в том, что ветхий и плотский человек хочет отдаляться от Бога.

Да, приблизилось, потому что было рядом. Из данного Евреям закона, этот путь ( путь духовного совершенства) был " выводим" т.е. важнейшее в законе суд, милост и вера, И не многое как пишет Павел, достигли совершенисва в этом пути.
Но Иисус, показал суть закона и путь его исполнения
" сначала очисти внутренность чаши" т. избавься от страстей и похотей. Т. е - стань совершенным.
А это уже иной, духовный путь и усилия который должен приложить каждый, кто желает Царствия.
Ну и соотверственно Бог - сердцеведец, и знает кто как трудится на своем огороде.
И обетования нового завета для " трудящихся успешно" - св.дух и Царствие нетленное.

[АндрейВторозван]

В чем выражается Жертва Христова?

Не ко мне эти вопросы, это разъясняет Писание, Сам Христос и Его Апостолы.

[И р и н а]

От же дней Иоанна Крестителя до ныне Царствие небес силой берётся и прилагающие силу захватывают его...
Что проповедовал и делал Иоанн Креститель ,величайший из людей рождённых женщинами? ..Они говорил о приближении Царствия небес , о покаянии и применял окунание в воду как средство против совершённых грехов..покаяние и омовение-это и есть та сила с помощью которой Царствие небес "берётся силой"...Это совершенно новый путь в ЦН...ведь до этого считалось что есть только путь соблюдения Закона от Бога ..

При всем уважении, не думаю, что это так. Если бы сила была именно в покаянии и омовении, то фарисеи и садукеи, пришедшие к Иоанну креститься, должны были от него услышать, что они поступили правильно. Вместо этого, он их жестко отчитал и сказал: «Сотворите же достойный плод покаяния». Или, как звучит в других переводах: «Делами докажите искренность вашего покаяния», «Покажите на деле, чего стоит ваше раскаяние!», «Жизнью докажите искренность покаяния вашего». Так что, как ни крутите, но от соблюдения закона от Бога, по духу, не по букве, никуда не деться.

[Без Имени]

Из Библии известно, что обетование = завет о Христе действовал и во дни ветхого завета см. Гал.3.17. Ветхозаветные праведники веры, уповая на обетование о грядущем Христе получали спасение и надежду на воскресение к жизни вечной со Христом.

Да, это обетование. Т.е. обещание Царства тем кто исполнил закон. Те. стал безгрешным, перестав грешить. Иными словами стали совершенны.
Но "вступило в силу" данное обещание с приходом Христа.

[Дамитрай]

Пишите, - Библия учит, что покаяние и плоды покаяния были необходимы как в эпоху ветхого завета, так и остаются необходимыми в новозаветную эру

Давид пишет, - каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою.

И мы, нередко, подобно Давиду, слезами омочаем постель.

- - - Добавлено - - -

Да, это обетование. Т.е. обещание Царства тем кто исполнил закон. Те. стал безгрешным, перестав грешить. Иными словами стали совершенны.
Но "вступило в силу" данное обещание с приходом Христа.

Ну вступило в силу, а до этого что, верующие Богу люди безнадёжно гибли ?

[Ястреб.]

«Покажите на деле, чего стоит ваше раскаяние!»,

Истинно так.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Одним словом чтоб Войти в Царство небесное надо хорошо потрудится, и не просто сто то там сделал, но так что было Имя Христа во Славе.

[Дамитрай]

Да, приблизилось, потому что было рядом. Из данного Евреям закона, этот путь ( путь духовного совершенства) был " выводим" т.е. важнейшее в законе суд, милост и вера, И не многое как пишет Павел, достигли совершенисва в этом пути.
Но Иисус, показал суть закона и путь его исполнения
" сначала очисти внутренность чаши" т. избавься от страстей и похотей. Т. е - стань совершенным.
А это уже иной, духовный путь и усилия который должен приложить каждый, кто желает Царствия.
Ну и соотверственно Бог - сердцеведец, и знает кто как трудится на своем огороде.
И обетования нового завета для " трудящихся успешно" - св.дух и Царствие нетленное.

Обретение чистоты сердца было необходимым и во дни ветхого завета, Давид просит;... сердце чистое сотвори во мне Пс.50.12. при чём здесь иной путь ?

- - - Добавлено - - -

Если раньше можно было списать грехи то есть принести жертвоприношение и этого было достаточно. То от Иоанна и до ныне (всегда уже так будит) жертвоприношение по закону не имеет значение. От Иоанна нужно приложить усилия, как написано.

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:8-11)

Без усилия нет спасения.

Кровь животных освящала от ритуального осквернения только тело израильтянина см. Евр. 9.13. ..дабы чисто было тело ... чтобы они могли прикасаться к ритуальным святыням. Но сердце очищалось Духом Святым через покаяние, сердце чистое сотвори во мне просит Давид в Пс.50.12. здесь кровь животного не помогала, см. Пс.50.18. 19. ..ибо жертвы Ты не желаешь, ...к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушённый... только вера и надежда на милосердие Господа спасала грешника.

[Без Имени]

Ну вступило в силу, а до этого что, верующие Богу люди безнадёжно гибли ?

С чего им гибнуть ? Бог же не обанул с обещанием.
Оно исполнилось когда воскрес Христос и " многие святые воскресли и являлись многим"

- - - Добавлено - - -

Обретение чистоты сердца было необходимым и во дни ветхого завета, Давид просит;... сердце чистое сотвори во мне Пс.50. при чём здесь иной путь ?
.

То что " заповдь была не далеко"это одно, а кто ей последовал, это иной вопрос...

[грешник]

Не ко мне эти вопросы, это разъясняет Писание, Сам Христос и Его Апостолы.

А зачем пишите и Жертве Христовой если не знаете что это такое?..ради красного словца?

[АндрейВторозван]

А зачем пишите и Жертве Христовой если не знаете что это такое?..ради красного словца?

Это ваши домыслы что не знаю я, по месту обязан вразумить что домысел есть идол,
ибо так же пуст (на пустое ищет опереться лишь безрассудство).

[Ястреб.]

Кровь животных освящала от ритуального осквернения только тело израильтянина см. Евр. 9.13. ..дабы чисто было тело ... чтобы они могли прикасаться к ритуальным святыням. Но сердце очищалось Духом Святым через покаяние, сердце чистое сотвори во мне просит Давид в Пс.50. здесь кровь животного не помогала, только вера и надежда на милосердие Господа спасала грешника.

Милосердие надо заслужить.

[Без Имени]

А что Спасение и обретение Царствия Небес-это одно и тоже?

В этом то и проблема, многие так и думают.
Сводя спасение к Царствию.

[Дамитрай]

С чего им гибнуть ? Бог же не обанул с обещанием.
Оно исполнилось когда воскрес Христос и " многие святые воскресли и являлись многим"

- - - Добавлено - - -



То что " заповдь была не далеко"это одно, а кто ей последовал, это иной вопрос...

Да, многие, но не все, воскресли ещё тогда, но остальные воскреснут в день второго пришествия Христа .

- - - Добавлено - - -

Милосердие надо заслужить.

А это что ещё за профсоюз рабочих самоспасителей ?