От дней Иоанна царствие силою берётся.. А до Иоанна царствие бралось без силы ?

[АндрейВторозван]

и ещё по усилию в тему напишу:

есть такие, которые говорят что "не то время", это они к тому говорят,
что ныне не исцеляют возложением рук УВЕРОВАВШИЕ ( Мк.16:17-18),
а по тому они так говорят, что не могут делать сие, обещанное Господом, и покуда
мнят о себе что верят, то и с выводом "о временах".

Усилие вас приведёт к удостоверению что и бесов изгоните, и языки новые уразумеете (до единого),
и смертоносное не повредит и исцелите болезнующих, ибо Христос Иисус вовеки Тот же!

[грешник]

Иисус начал проповедь со слов; покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное. Приблизилось, значит было где-то близко и теперь стало ещё ближе.

Посмотрите как в Рим.10. 6-8. Павел отождествляет Христа и Божью заповедь, которая всегда была близка к израильтянам. Проблема не в том, что Бог находился и находится вдалеке от человека, проблема в том, что ветхий и плотский человек хочет отдаляться от Бога.

Все правильно Иисус проповедовал ЦН точно так как и Иоанн Креститель...ЦН приблизилось не потому что как то типа "подлетело/подъехало" а в смысле доступности оно с появлением нового Пути ,с появлением Иоанна Крестителя ,стало доступнее ..

[Дамитрай]

Только по обетованию Исаии народ, сидящий во тьме, должен вначале увидеть "Свет" в лице Мессии. И то - не сразу, а вначале свидетельство Спасителя о том, что только приблизилось Царство. Мтф.4:17.И только после победы Христа на Кресте и дня пятидесятницы окрывается Царство Божье, когда Христос способен пребывать в сердцах уверовавших в Него людей.

То есть возможность родиться свыше от воды и Духа, для вхождение в Царство Бога, у людей появляется только в Новозаветное время.

А Вы хотите без обетований, с игнорированием изложенного порядка событий в Евангелии, сразу представить о наличии у Ветхозаветных людей возможности пребывать в Царстве Божьем тогда когда Мессия еще не был явлен людям.

Из Библии известно, что обетование = завет о Христе действовал и во дни ветхого завета см. Гал.3.17. Ветхозаветные праведники веры, уповая на обетование о грядущем Христе получали спасение и надежду на воскресение к жизни вечной со Христом.

[грешник]

Только покаяние и омовение? Может ещё что то?

Мф 19:25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно...

То усилие, о котором говорит Машиах, оно на пределе человеческих усилий... начинается оно, с избрания на служение, с оставлением всех мирских людей и всех мирских забот, (или с продажи имущества, и раздачи нищим...) с дарования Духа Святого, и оканчивается плахой с топорами...

Всё это усилие, а не просто покаялся, омылся...

А что Спасение и обретение Царствия Небес-это одно и тоже?

[Дамитрай]

Все правильно Иисус проповедовал ЦН точно так как и Иоанн Креститель...ЦН приблизилось не потому что как то типа "подлетело/подъехало" а в смысле доступности оно с появлением нового Пути ,с появлением Иоанна Крестителя ,стало доступнее ..

Спасение от Божьего гнева, и Божье оправдание, дарованное человеку через веру, было доступно верующим начиная от грехопадения Адама и до воплощения Христа и оно остаётся также доступным для верующих, которые с надеждою ожидают исполнения обетования о втором пришествии Господа.

- - - Добавлено - - -

А что Спасение и обретение Царствия Небес-это одно и тоже?

Тоже задаю себе подобный вопрос. А в чём не тождественность Божьего спасения и Ц. Б. ? Божье спасение осуществляется в Ц. Б. и одного без другого быть не может

Пока ничего опровергающего такую связь / или равенство/ я в Библии не нахожу.

[piroma]

царство Божие в духе Святом
в ветхом никто восхитить не мог дух Святой

кому хотел тому давал Бог -сколько людей имели дух Святой до Иоанна Крестителя?

время -изолью на всякую плоть -царство Духа доступно каждому
усилие веры нужно

Авраам Исаак и Иаков и пророки -около 20?

в деяниях от Петра -120+3000+5000

то есть уже по данным библии 20 против 10000

[АндрейВторозван]

то есть уже по данным библии 20 против 10000

Но при этом, те блаженнее, ибо не видели и уверовали,
нежели видевшие: Ин.20:29, и в другом месте Писания то подтверждает Иисус,
говоря что многие хотели бы видеть Его, как они видят.

[грешник]

Спасение от Божьего гнева, и Божье оправдание, дарованное человеку через веру, было доступно верующим начиная от грехопадения Адама и до воплощения Христа и оно остаётся также доступным для верующих, которые с надеждою ожидают исполнения обетования о втором пришествии Господа.

Оправдание перед Богом, для простого смертного до Иоанна Крестителя ,было только через жертвоприношения..

Тоже задаю себе подобный вопрос. А чем не тождественны Божье спасение и Ц. Б. ? Пока ничего опровергающего их равенство я в Библии не нахожу.

Обрести Царствие Небес можно при жизни в материальном теле ..Спасение -это обретение жизни вечной после смерти материального тела..

[Братец Иванушка]

И в ветхом завете спасение было по вере, и в те дни вера без дел была мертва, как и сейчас.

Только дела веры теперь другие. Тема на форуме: Дела веры

[Дамитрай]

Оправдание перед Богом, для простого смертного до Иоанна Крестителя ,было только через жертвоприношения..


Обрести Царствие Небес можно при жизни в материальном теле ..Спасение -это обретение жизни вечной после смерти материального тела..

Главное, о чём мы тут говорим, в том, что Божье оправдание через веру было доступным для всех верующих, живших до воплощения Христа,

И, конечно, до воплощения Христа верующие израильтяне были обязаны исполнять закон о жертве за грех, порабощённость этим ритуалам была тем рабством закону, от которого верующие были освобождены в новом завете.

- - - Добавлено - - -

Только дела веры теперь другие. Тема на форуме: Дела веры

Иаков, в своём послании никаких различий в делах веры не полагает.

Заповедь о любви, см Иак.2.8. которую Иаков дословно цитирует из Лев.18.19 и заключающиеся в ней заповеди декалога, см. Иак.2.11.. как были во дни Моисея совершенным законом свободы, так и остаются в наши дни царским и совершенным законом свободы во Христе.

[piroma]

Но при этом, те блаженнее, ибо не видели и уверовали,
нежели видевшие: Ин.20:29, и в другом месте Писания то подтверждает Иисус,
говоря что многие хотели бы видеть Его, как они видят.

блаженства разные есть

надо блаженство спасения души своей

[АндрейВторозван]

верующие были освобождены в новом завете.

В интересах ясности, духа справедливости ради:
не освобождены, но надо понимать в духе: какая жертва может быть после Жертвы Христовой!
Нет ничего больше во вселенной (бесконечной) чем Его Жертва. Остальное же данное
нам через Его пророков нам в помощь, всё до малейшей заповеди: Мф.5:19.

[Предвестник]

Из Библии известно, что обетование = завет о Христе действовал и во дни ветхого завета см. Гал.3.17. Ветхозаветные праведники веры, уповая на обетование о грядущем Христе получали спасение и надежду на воскресение к жизни вечной со Христом.

Слово "обетование" означает обещание неизменное. Вот Вы в своем рассуждении ссылаетесь на Гал.3:17 и совершенно не обращаете здесь внимание на контекст слов о обетовании. Так там говорится о том, что благословение Авраамово распространится и на язычников только через Христа Иисуса пришедшего во плоти. Когда уже Мессия явит Свое учение.

И когда люди примут это учение, поверят этим словам и принципам о любви, прощении и не противлении злу и только по этому учению, которого нет в законе (который требует взаимное воздаяние), по вере в сказанные слова Мессии, люди получат обетованного Духа. И только после приобщения к этой вере языческих народов, которые станут духовными детьми Авраама, только тогда исполнится обетование нами рассматриваемое. И если посчитать так, будто вера Христова уже действовала в Ветхозаветное время, без самого явленного учения Мессии, то позиция такая будет бесчестная.

[Дамитрай]

царство Божие в духе Святом
в ветхом никто восхитить не мог дух Святой

кому хотел тому давал Бог -сколько людей имели дух Святой до Иоанна Крестителя?

время -изолью на всякую плоть -царство Духа доступно каждому
усилие веры нужно

Авраам Исаак и Иаков и пророки -около 20?

в деяниях от Петра -120+3000+5000

то есть уже по данным библии 20 против 10000

Неем.9.20. И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их...

Во дни ветхого завета Дух Святой было получить не только можно, но и нужно, без Духа Святого ни один израильтянин не смог -бы пребывать при исполнении заповеди о любви см. Лев.18.19 и заключавшихся в ней заповедей декалога.

К тому-же, верить обетованию о Христе см. Гал.3.17. / и др. обетованиям/ которые были актуальны во дни ветхого завета, без Духа Святого было - бы невозможно, но праведников веры было в те дни немало см. Евр.11.ю. главу.

[piroma]

Неем.9.20. И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их... Во дни ветхого завета Дух Святой было получить не только можно, но и нужно, без Духа Святого нельзя пребывать при исполнении заповеди о любви см. Лев.18.19 и заключавшихся в ней заповедей декалога.

К тому-же, верить обетованию о Христе см. Гал.3.17. которое содержал ветхий завет, без Духа Святого было - бы невозможно, но праведников веры было в те дни немало см. Евр.11.ю. главу.

сколько?

праведный верою не значит в царствие Христа

церкви Христа не было

началась с Петра

был дом Божий -это не царство и не цари -бесов никто не изгонял
да и сегодня нету