От дней Иоанна царствие силою берётся.. А до Иоанна царствие бралось без силы ?

[Дамитрай]

А Павел это писал ещё не будучи христианином?)))

Если хотите понять начало 25-го, то тогда читайте и 24-й

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

Именно так и есть, два противоборствующих начала в верующем сохраняются, пока смертное тело не будет искуплено через смерть, и когда он воскреснет в новом бессмертном теле , тогда его новое тело уже не будет служить закону греха.

[JimCrowsby]

Именно так и есть, два начала в верующем сохраняются, пока смертное тело не будет искуплено через смерть, и когда мы воскреснем в новых бессмертных телах, тогда тело не будет служить закону греха.

То есть, таким своим (или чужим) разумением, Вы отменили для себя Рим.8:10 и 1Иоан.3:5,6,9 ?

[Дамитрай]

То есть, таким своим (или чужим) разумением, Вы отменили для себя Рим.8:10 и 1Иоан.3:5,6,9 ?

В Рим.8.10 написано, что так должно быть, а на деле все мы много согрешаем, и важно не отчаиваться, просить у Бога прощение и снова стараться не грешить.

[JimCrowsby]

В Рим.8.10 написано, что так должно быть, а на деле все мы много согрешаем, и важно не отчаиваться просить у Бога прощение и снова стараться не грешить.

То есть, если Христос в нас, то плоть НЕ мертва для греха?

Или если член Тела Христа согрешает (что по факту означает, что Христос грешит, ведь если рука согрешила, то всё Тело, включая Голову, повинно в грехе), и то, что написано что в Нём нет греха, то это тоже типа так должно быть, но по факту в Нём МАССА греха, так как все не совершенные, которые в Нём, согрешают?

Тогда, по Вашим словам получается, что Христос грешник и Глава Тела греха?

[Дамитрай]

То есть, если Христос в нас, то плоть НЕ мертва для греха?

Или если член Тела Христа согрешает (что по факту означает, что Христос грешит, ведь если рука согрешила, то всё Тело, включая Голову, повинно в грехе), и то, что написано что в Нём нет греха, то это тоже типа так должно быть, но по факту в Нём МАССА греха, так как все не совершенные, которые в Нём, согрешают?

Тогда, по Вашим словам получается, что Христос грешник и Глава Тела греха.

Если Христос в нас, то плоть мертва для греха. А всегда-ли Христос в нас, когда мы раздражаемся, гневаемся и т.п. ? Не зря-же написано, все мы много согрешаем, важно не впадать в отчаяние от того, что не получается прожить земную жизнь совершенно без греха, как её прожил на земле Христос.

С другой стороны, от таких грубейших нарушений закона, например - кража, прелюбодеяние, мы действительно избавляемся. Когда я жил в неверии, то я не останавливался перед тем как украсть, но приняв Христа я уже не крал, даже и не припомню, были-ли мысли пойти и чего-то украсть.

[JimCrowsby]

Если Христос в нас, то плоть мертва для греха. А всегда-ли Христос в нас, когда мы раздражаемся, гневаемся и т.п. ? Не зря-же написано, все мы много согрешаем, важно не впадать в отчаянии от того, что не получается прожить земную жизнь совершенно без греха, как её прожил на земле Христос.

С другой стороны, от таких грубейших нарушений закона, например - кража, прелюбодеяние, мы действительно избавляемся. Когда я жил в неверии, то я не останавливался перед тем как украсть, но приняв Христа я уже не крал, даже и не припомню, были-ли мысли пойти и чего-то украсть.

Ааа.. значит, Вы считаете, что мы то в одно время рождены от Бога и не грешим (1Иоан.3:5,6,9), то в другое мы НЕ рождены от Бога и грешим, и так по кругу (тысячи раз рождаемся заново от Него и отпадаем из-за греха.. потом каемся и всё по кругу - снова рождены от Бога на некоторое время)?

И по Вашим словам получается, что перед тем, как нам согрешить, Христос отлучает нас от Своего Тела, чтобы Оно не было повинно в грехе когда мы согрешим, то снова приобщает на некоторое время пока снова не решим грешить?

Так может, это не мы, а то, что пока Христос в нас, мы не грешим (мёртвый не способен согрешить), а как Он выходит из нас мы тогда и согрешаем?)))
Ведь написано, что пока Он в нас, мы не способны грешить, так как плоть мертва для греха.
Значит наша способность грешить связана с тем в нас ли Христос или Он временно вышел по делам?


Кража - это грубое нарушение Закона? А как же Иерихон, который Израиль отобрал силой истребив всех местных жителей? Геноцид - это не грубое нарушение Закона, если выполнен по Божьему повелению? Или отбирать силой (воровать и тп) то, что Бог назвал твоим, это не кража?

А прелюбодеяние, если Бог сказал его совершить, это не грубое нарушение Закона? (Ос.3:1-3)

.

Грубое нарушение Закона - это не повиноваться тому, что Бог говорит, независимо от того что Он сказал, и согласно ли твоё разумение с этим или нет.
Ты или принимаешь что сказал Бог, или живёшь по обстоятельствам (по тому, что думает твоё разумение, оглядываясь на факты вокруг.. и если факты говорят "это не так", то ты соглашаешься с фактами, а не с Богом).

Тогда Иисус сказал двенадцати: «не хотите ли и вы отойти?»
Симон Петр отвечал Ему: «Господи! А к кому нам идти? Только у Тебя глаголы вечной жизни. Мы уверовали и познали, что Ты Христос, что Ты существующий от начала Сын Бога живого, создавший всё. И если не Твои слова нам принимать, то чьи?».

[Дамитрай]

Геноцид - это не грубое нарушение Закона, если выполнен по Божьему повелению? Или отбирать силой (воровать и тп) то, что Бог назвал твоим, это не кража?

А прелюбодеяние, если Бог сказал его совершить, это не грубое нарушение Закона? (Ос.3:1-3)
.

Мы верим, что Христос в нас. Пребывание в вере это подвижное состояние и зависит от духовного усилия верующего, если человек духовно задремал то может случиться рецидив греха. Поэтому и звучат упреждающие слова ; ..бодрствуйте и трезвитесь...