Является -ли Божий закон силой праведности в той-же мере как он является силою греха?

[грешник]

Друг, но заповедь Божия гласит: не убивай!
Если заповеди закона гласит не убей, то значит никого не убивай. Где здесь разрешение убивать и грабить?

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вы просто забыли посмотреть оглавление...там написано :кому именно даны эти заповеди...где вы прочитали что эти заповеди даны Богом Яхве всем людям на земле?..только народу израильскому:Я Яхве, Бог твой, Который вывел тебя из Египта, где ты был рабом... Исх 20:2...вот вы или предки ваши были рабами в Египте?..
Вот сами посудите вы достали где то закон из страны Уганда изучили его ,и начали всем цитировать с целью убедить что это закон для всех...понимаете мою мысль?

[Живущий]

Вы просто забыли посмотреть оглавление...там написано :кому именно даны эти заповеди...где вы прочитали что эти заповеди даны Богом Яхве всем людям на земле?..только народу израильскому:Я Яхве, Бог твой, Который вывел тебя из Египта, где ты был рабом... Исх 20:2...вот вы или предки ваши были рабами в Египте?..
Вот сами посудите вы достали где то закон из страны Уганда изучили его ,и начали всем цитировать с целью убедить что это закон для всех...понимаете мою мысль?

А Новый завет каким образом заключается? Уже не камне пишется закон для прочтения если забыл, как Моисей написал на камне, а на сердце и во внутренностях, сказал Господь, то он уже не забывается.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[грешник]

А Новый завет каким образом заключается? Уже не камне пишется закон для прочтения если забыл, как Моисей написал на камне, а на сердце и во внутренностях, сказал Господь, то он уже не забывается.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Ну всё правильно пишите: завет.. с домом Израилевым...вы израильтянин?

[Живущий]

Ну всё правильно пишите: завет.. с домом Израилевым...вы израильтянин?

Друг, я думаю, что в моём профиле это легко увидеть. Иудей. Из дома Иуды.

[грешник]

Друг, я думаю, что в моём профиле это легко увидеть. Иудей. Из дома Иуды.

из дома Иуды?..Ну вот вы как представитель колена Иудина входите в число потомков израильтян с которыми Бог Яхве заключил Завет и поэтому вполне можете с помощью соблюдения Заповедей из Закона и покаяния рассчитывать на вступление в Царствие небесное...этот путь для вас проложил Иисус Христос...

[Daniil77]

Является -ли Божий закон силой праведности в той-же мере как он является силою греха?

Мы читаем в 1 Кор. 15. 56......сила греха - закон.

Также читаем в Рим.7.12........заповедь праведна.

В том и другом случае закон несёт смерть для человека, но в одном случае заповедью закона человека умерщвляет грех, и эта смерть для праведности.

В другом случае, нашего ветхого человека заповедью умерщвляет Бог, и это смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности .

Как я полагаю, закон является силою греха только в том случае если для умерщвления человека, заповедью закона пользуется грех, и это смерть для праведности и жизнь для греха.

В противоположность этому, закон является силою праведности только в том случае, если для умерщвления ветхого человека заповедью закона пользуется Бог, обеспечивая смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности.

Как вам думается, друзья, соответствует -ли Писаниям данное изложение ?

Тот кто исполняет весь закон до йоты, то для него закон сила праведности. А если не исполняет ходьбы одну заповедь, тому сила греха. Это касается так же и десяти заповедей написанных самим Всевышним.

[Дамитрай]

Является -ли Божий закон силой праведности в той-же мере как он является силою греха?


Тот кто исполняет весь закон до йоты, то для него закон сила праведности. А если не исполняет ходьбы одну заповедь, тому сила греха. Это касается так же и десяти заповедей написанных самим Всевышним.

Только один Иисус Христос имеет праведность закона, поскольку Он Бог, то и праведность Христа это Божья праведность. Праведность закона, дарованная людям через веру во Христа, называется праведностью от веры см. Рим.8.4.

Наверное, лучше сказать, что праведность Христа , которую Бог сообщает верующему через Свой завет благодати, предполагает чтобы причастник завета верил Божьим обетованиям, которые все во Христе, и будучи в Иисусе, находился при исполнении заповедей . Откр.14.12.

[Трэм]

Мы читаем в 1 Кор. 15. 56......сила греха - закон.
Также читаем в Рим.7.12........заповедь праведна.
В том и другом случае закон несёт смерть для человека, но в одном случае заповедью закона человека умерщвляет грех, и эта смерть для праведности.
В другом случае, нашего ветхого человека заповедью умерщвляет Бог, и это смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности .
Как я полагаю, закон является силою греха только в том случае если для умерщвления человека, заповедью закона пользуется грех, и это смерть для праведности и жизнь для греха.
В противоположность этому, закон является силою праведности только в том случае, если для умерщвления ветхого человека заповедью закона пользуется Бог, обеспечивая смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности.
Как вам думается, друзья, соответствует -ли Писаниям данное изложение ?

Думаю, не соответствует хотя бы потому, что праведность Божия независима от закона: «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки» (Рим.3:21). Закон умерщвляет человека и все, кто же его воскресит и по какому праву по закону? Закон этого не предусматривает. Только если мы умираем во Христе или со Христом, и это уже не по закону, а по вере, только тогда мы и воскресаем с Ним для праведности, потому что Христос воскрес, поэтому это возможно только во Христе по вере, и закон здесь ни при чем. А умерев в воскреснув с Ним, мы получаем духа, чтобы жить для праведности по духу, а не по букве, как и Христос «таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей» (Евр.7:16), а сила жизни и сила праведности только в новом духе, «потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор.3:6).

Зачем вы Христа везде подменяете законом? Ваша предвзятость просто бессовестная, вы разве не замечаете? Заметьте, во всем вашем изложении о якобы праведности, Христа то вообще нет, вы даже имя Его не упомянули, хотя бы для приличия. Вы Христианин или Иудей? Как это возможно, что у вас за праведность, и какая сила без Христа? Мертворожденные какие-то рассуждения. Да не пользуется Бог законом для смерти ветхого человека, чтобы потом обеспечить законом жизнь, потому что закон не может животворить (Гал.3:21), неужели это не ясно, потому что Бог уготовал Христа для этого, и все это только во Христе возможно. Впрочем, кажется, это типичный случай покрывала лежащего на сердце, которое снимается только Христом. К Евангелию вам нужно обратится, ибо «[оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» (Рим.1:16,17). Откройте глаза уже и снимите покрывало.

[Дамитрай]

Думаю, не соответствует хотя бы потому, что праведность Божия независима от закона: «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки» (Рим.3:21). Закон умерщвляет человека и все, кто же его воскресит и по какому праву по закону? Закон этого не предусматривает. Только если мы умираем во Христе или со Христом, и это уже не по закону, а по вере, только тогда мы и воскресаем с Ним для праведности, потому что Христос воскрес, поэтому это возможно только во Христе по вере, и закон здесь ни при чем. А умерев в воскреснув с Ним, мы получаем духа, чтобы жить для праведности по духу, а не по букве, как и Христос «таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей» (Евр.7:16), а сила жизни и сила праведности только в новом духе, «потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор.3:6).

Зачем вы Христа везде подменяете законом? Ваша предвзятость просто бессовестная, вы разве не замечаете? Заметьте, во всем вашем изложении о якобы праведности, Христа то вообще нет, вы даже имя Его не упомянули, хотя бы для приличия. Вы Христианин или Иудей? Как это возможно, что у вас за праведность, и какая сила без Христа? Мертворожденные какие-то рассуждения. Да не пользуется Бог законом для смерти ветхого человека, чтобы потом обеспечить законом жизнь, потому что закон не может животворить (Гал.3:21), неужели это не ясно, потому что Бог уготовал Христа для этого, и все это только во Христе возможно. Впрочем, кажется, это типичный случай покрывала лежащего на сердце, которое снимается только Христом. К Евангелию вам нужно обратится, ибо «[оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» (Рим.1:16,17). Откройте глаза уже и снимите покрывало.

Час добрый ! Я не подменяю Христа законом, но отождествляю Христа и закон. Поскольку Божий закон = Слово Божье, а Слово Божье = Христос, то здесь Библия говорит о равенстве Христа и Божьего закона.

Я думаю, что текст Рим.3.21. ... Но ныне независимо от закона явилась правда Божья..., нужно понимать, что преступник закона не может своими усилиями в деле исполнения закона заслужить у Бога оправдание от своих преступлений .

Бог приговорил к смерти со Христом нашего ветхого человека, см. Рим.6.6. и этот приговор прозвучал в строгом соответствии с Божьим законом, который гласит;...возмездие за грех - смерть см. Рим.6.23. После смерти нашего ветхого человека со Христом, Бог воскресил со Христом нашего нового человека в котором исполнилось оправдание закона см. Рим.8.4. Поскольку наш новый внутренний человек сотворён Богом к вечной жизни, то дарованная ему вечная жизнь полностью удовлетворяет требованиям закона, т.е. оправданию закона, которое в нас исполнилось. см. Рим.8.4.

Всё это мы принимаем на веру, и получается, что Божий закон и Божья вера в завете Христа имеют своё равноправное участие см. Откр.14.12. ..здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

[Трэм]

Час добрый ! Я не подменяю Христа законом, но отождествляю Христа и закон. Поскольку Божий закон = Слово Божье, а Слово Божье = Христос, то здесь Библия говорит о равенстве Христа и Божьего закона.
Я думаю, что текст Рим.3.21. ... Но ныне независимо от закона явилась правда Божья..., нужно понимать, что преступник закона не может своими усилиями в деле исполнения закона заслужить у Бога оправдание от своих преступлений .
Бог приговорил к смерти со Христом нашего ветхого человека, см. Рим.6.6. и этот приговор прозвучал в строгом соответствии с Божьим законом, который гласит;...возмездие за грех - смерть см. Рим.6.23. После смерти нашего ветхого человека со Христом, Бог воскресил со Христом нашего нового человека в котором исполнилось оправдание закона см. Рим.8.4. Поскольку наш новый внутренний человек сотворён Богом к вечной жизни, то дарованная ему вечная жизнь полностью удовлетворяет требованиям закона, т.е. оправданию закона, которое в нас исполнилось. см. Рим.8.4.
Всё это мы принимаем на веру, и получается, что Божий закон и Божья вера в завете Христа имеют своё равноправное участие см. Откр.14.12. ..здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

Что вы опять манипулируете и жонглируете: закон - Христос, Христос - закон. Слово Божие - это не только закон, поэтому закон - это только часть Слова Божия, которая выполняет только определенную функцию, как, например, сказано: «законом познаётся грех» (Рим.3:20). И нет никакого равенства закона и Христа, наоборот Писание подчеркивает БЕСКОНЕЧНОЕ превосходство Христа по отношению к закону, почитайте послание к Евреям, ибо закон - это только тень, а Христос - это реальность. Поэтому исключая Христа и подменяя Его законом вы делаете ту же ошибку, что и Иудеи.

Слова Рим.3:21 надо понимать так, что праведность Божия другого рода, другого качества, не законная, «ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). А вы тем самым просто хотите сравнять Божию праведность и ту, которая от закона, но она не признается Богом за праведность, а считается только человеческой, как и с Иудеями вышло: «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,» (Рим.10:3).

Смерть со Христом, она ИЛИ со Христом ИЛИ по закону, если по закону, то нет воскресения, ибо закон этого не предусматривает. Поэтому или, или, не надо перемешивать. Оправдание закона - нет такого понятия в природе, закон не может это делать по своей природе, там просто слова "требование закона". И слова Рим.8:4 означают то, что верующие оправданные Христом и живущие по духу формально соответствуют требованиям закона. Они просто соответствую требованиям но это случилось не от закона и не по закону, а из-за Христа и Его духа. Поэтому не надо выдвигать глупых идей, что якобы существует оправдание закона - это просто очередная манипуляция.
Какая вера в законе? Зачем вера нужна закону? Неужели нужно верить в закон, что Он спасет и тогда он спасет? Закон нужно исполнять и только, то есть это ДЕЛА, а вера - это НЕ ДЕЛА, поэтому «закон не по вере» (Гал.3:12), то есть у этих понятий разная суть, и дела и вера противопоставляются в Писании в отношении оправдания. Но вера во Христа только спасет, при том без дел.

[Дамитрай]

Что вы опять манипулируете и жонглируете: закон - Христос, Христос - закон. Слово Божие - это не только закон, поэтому закон - это только часть Слова Божия, которая выполняет только определенную функцию, как, например, сказано: «законом познаётся грех» (Рим.3:20). И нет никакого равенства закона и Христа, наоборот Писание подчеркивает БЕСКОНЕЧНОЕ превосходство Христа по отношению к закону, почитайте послание к Евреям, ибо закон - это только тень, а Христос - это реальность. Поэтому исключая Христа и подменяя Его законом вы делаете ту же ошибку, что и Иудеи.

Слова Рим.3:21 надо понимать так, что праведность Божия другого рода, другого качества, не законная, «ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16). А вы тем самым просто хотите сравнять Божию праведность и ту, которая от закона, но она не признается Богом за праведность, а считается только человеческой, как и с Иудеями вышло: «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,» (Рим.10:3).

Смерть со Христом, она ИЛИ со Христом ИЛИ по закону, если по закону, то нет воскресения, ибо закон этого не предусматривает. Поэтому или, или, не надо перемешивать. Оправдание закона - нет такого понятия в природе, закон не может это делать по своей природе, там просто слова "требование закона". И слова Рим.8:4 означают то, что верующие оправданные Христом и живущие по духу формально соответствуют требованиям закона. Они просто соответствую требованиям но это случилось не от закона и не по закону, а из-за Христа и Его духа. Поэтому не надо выдвигать глупых идей, что якобы существует оправдание закона - это просто очередная манипуляция.
Какая вера в законе? Зачем вера нужна закону? Неужели нужно верить в закон, что Он спасет и тогда он спасет? Закон нужно исполнять и только, то есть это ДЕЛА, а вера - это НЕ ДЕЛА, поэтому «закон не по вере» (Гал.3:12), то есть у этих понятий разная суть, и дела и вера противопоставляются в Писании в отношении оправдания. Но вера во Христа только спасет, при том без дел.

Это Библия отождествляет Божий закон = Слово Божье, Слово Божье = Христос. Еврейское понятие - Тора = учение, соединяет в себе заповеди Божьи, именуемые, собственно - законом, и Божьи обетования, которые необходимо принимать на веру. Таким образом в учении Христа присутствуют как заповеди Божьи, та и Божьи обетования дарованные верующим во Христе Иисусе.

Многие иудеи были обмануты фарисейской ересью, которая отвергала необходимость жертвы Мессии Израиля, отсюда у них упор на дела закона без веры в жертву Христа. Павел не критикует Божий закон, но критикует фарисейскую ересь, которая использует Божий закон не по его христианскому назначению.

[Трэм]

Это Библия отождествляет Божий закон = Слово Божье, Слово Божье = Христос. Еврейское понятие - Тора = учение, соединяет в себе заповеди Божьи, именуемые, собственно - законом, и Божьи обетования, которые необходимо принимать на веру. Таким образом в учении Христа присутствуют как заповеди Божьи, та и Божьи обетования дарованные верующим во Христе Иисусе.

Многие иудеи были обмануты фарисейской ересью, которая отвергала необходимость жертвы Мессии Израиля, отсюда у них упор на дела закона без веры в жертву Христа. Павел не критикует Божий закон, но критикует фарисейскую ересь, которая использует Божий закон не по его христианскому назначению.

Ну, все эти сказки рассказывайте вашим адептам. А по сути подменили Христа законом и собственной праведностью, и эту ересь выдаете за Христианство, в котором на самом деле нет ни Христа, ни Евангелия, ни веры, ни силы жизни, ни праведности. Вы не знаете даже что такое Христианство, у вас только макет его условно висит на стене на который вы только смотрите и любуетесь, потому что покрывало тени закона лежит на сердце, но оно снимается только Христом.

[саша 71]

Мы читаем

если бы дан был закон, могущий оживотворить, праведность была бы действительно от закона.

[Дамитрай]

Ну, все эти сказки рассказывайте вашим адептам. А по сути подменили Христа законом и собственной праведностью, и эту ересь выдаете за Христианство, в котором на самом деле нет ни Христа, ни Евангелия, ни веры, ни силы жизни, ни праведности. Вы не знаете даже что такое Христианство, у вас только макет его условно висит на стене на который вы только смотрите и любуетесь, потому что покрывало тени закона лежит на сердце, но оно снимается только Христом.

Это не честный диалог. Вы не утруждаете себя предъявлением доказательств из Библии, и дружелюбно не предлагаете мне порассуждать о приведённых Вами аргументах. Вместо этого Вы переходите на недостойные внимания обвинялки и скандирование как на митинге . Так что остаётся только распрощаться с Вами с пожеланием всех благ.

- - - Добавлено - - -

если бы дан был закон, могущий оживотворить, праведность была бы действительно от закона.

Час добрый ! Я нигде не говорил, что Божий закон может животворить преступников закона.

Библия учит, что закон приговаривает нашего ветхого человека на смерть. см. Рим.6.23. ..возмездие за грех - смерть.

Без смерти нашего ветхого человека со Христом, факт которой мы принимаем на веру, невозможно воскресение нашего нового человека со Христом, факт которого мы также принимаем на веру. Попросту говоря, мы верим, что наш ветхий человек распят со Христом см. Рим.6.6. а наш новой внутренний человек воскрес со Христом см. Рим.6.5.

[Трэм]

Это не честный диалог. Вы не утруждаете себя предъявлением доказательств из Библии, и дружелюбно не предлагаете мне порассуждать о приведённых Вами аргументах. Вместо этого Вы переходите на недостойные внимания обвинялки и скандирование как на митинге . Так что остаётся только распрощаться с Вами с пожеланием всех благ.

Ну, и правильно, потому что говорить то не о чем, да и, кажется, разговаривал я с вами как-то о субботе и мне хватило тогда недоразумения, я помню про Адама, который якобы соблюдал субботу дня и другие глупости, поэтому уже все давно сказано, а ваше дружелюбие ложное, и у вас уже давно нет совести, потому что вы все время своим учением унижаете и оскорбляете Христа и Его Жертву бессовестно. Иудеи и то честнее, они хотя честно не признают Христа, и их время еще не пришло, а вы в заблуждение вводите и манипулируете, подменяя Христа законом, закрываете Христа тенью закона, чтобы не воссиял свет Евангелия в сердцах людей. Сами слепы, и других делаете слепыми, но если слепой ведет слепого не оба ли упадут в яму? Поэтому что толку разговаривать просто так, но говорю вам это только для того, чтобы вы не думали, что если по закону вы не имеете греха, то и все нормально, напротив, вы не имеете извинения в грехе своем в отношении неверия во Христа (Ин.15:22), тем более сами Писание читаете и знаете, а все равно не верите, а без веры никакой пользы не будет от Христа (Гал.5:4-5). Поэтому ко Христу вам обратится надо за истинным оправданием, если это еще возможно.