Является -ли Божий закон силой праведности в той-же мере как он является силою греха?

[Дамитрай]

Мы читаем в 1 Кор. 15. 56......сила греха - закон.

Также читаем в Рим.7.12........заповедь праведна.

В том и другом случае закон несёт смерть для человека, но в одном случае заповедью закона человека умерщвляет грех, и эта смерть для праведности.

В другом случае, нашего ветхого человека заповедью умерщвляет Бог, и это смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности .

Как я полагаю, закон является силою греха только в том случае если для умерщвления человека, заповедью закона пользуется грех, и это смерть для праведности и жизнь для греха.

В противоположность этому, закон является силою праведности только в том случае, если для умерщвления ветхого человека заповедью закона пользуется Бог, обеспечивая смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности.

Как вам думается, друзья, соответствует -ли Писаниям данное изложение ?

[саша 71]

Мы читаем в 1 Кор. 15. 56......сила греха - закон.

Апостол Павел пишет:
^" Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника." (Галатам 3:19).

"Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.( Рим 7:7-11).

Таким образом, мы видим, что закон не является чем-то самостоятельным и первичным. Закон - это следствие греха, и сам он теснейшим образом связан с грехом.

В связи с этим я хотел бы рассказать историю из своей личной жизни:
Лет десять назад ( текст пятилетней давности, если что)я еще не был женат, и встречался с одной не очень порядочной девушкой.
Как вскоре выяснилось, девушка болела уреоплазмозом.
В поликлиннике, куда мы отправились, чтобы сдать анализы, нам объяснили, что для надежного выявления болезнетворной микрофлоры перед анализом надо СДЕЛАТЬ ПРОВОКАЦИЮ.
На вопрос, какую именно, нам посоветовали выпить пива.

То-есть закон - это ни что иное, как ПРОВОКАЦИЯ ГРЕХА, средство, помогающее лучше познать и выявить грех.
Однако, человек, увлекающийся законом, уподобляется тому, кто каждый день УПИВАЕТСЯ ПИВОМ !

http://www.evangelie.ru/forum/t127879.html?highlight=

[maxxxsudb]

и встречался с одной не очень порядочной девушкой.
Как вскоре выяснилось, девушка болела уреоплазмозом.

Простите, как можно про блудливую больную ЗПП тетку писать ДЕВУШКА?
Это как про прелюбодея писать праведник.
Вы просто обесцениваете слово девушка, зачем?

Вы же помните что горе тем кто называет черное белым?

[Viktor.o]

Является -ли Божий закон силой праведности...

Не является. У праведников сила праведности - любовь, а не закон. Закон для преступников, а не для праведников. Он им запрещает делать преступления. Так и написали "19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,..."

[саша 71]

Простите, как можно про блудливую больную ЗПП тетку писать ДЕВУШКА?
Это как про прелюбодея писать праведник.
Вы просто обесцениваете слово девушка, зачем?

Вы же помните что горе тем кто называет черное белым?

Не думаю, что встречая человека нужно требовать у него сертификат от венеролога !

Но не суть.
Главное, вы поняли, кому уподобляется законник.

[maxxxsudb]

Не думаю, что встречая человека нужно требовать у него сертификат от венеролога !

Так если вы не знаете, что праведник или девушка, то и говорите просто женщина, молодая женщина.
А так вы лжесвидетельствуете, ради обеления СЕБЯ.
А в вашем случае вы вообще-то знали о ком пишите, так что не лукавьте, блудливая тетка с ЗПП это далеко не девушка.
И не надо себя обелять что встречался с девушкой, нет. Вы встречались с блудливой теткой с ЗПП, и да это говорит и о вас многое.

Но не суть.
Главное, вы поняли, кому уподобляется законник.

Законник, по словам Христа не далек от Царствия Небесного. Чего не скажешь, о многих современных "христианах" идущих широкой дорогой, и нас с вами в том числе.

- - - Добавлено - - -

Не является. У праведников сила праведности - любовь, а не закон.

Таки да, на кротких и далее по тексту нет закона... просто если вы не такой, и я не такой, и да, тогда закон для вас и для меня.
Такая вот грустная история, а кто сам себя причисляет к праведникам, на которых нет закона...
Тот далек от праведности, а это уже некий парадокс.

[Монад]

Не является. У праведников сила праведности - любовь, а не закон. Закон для преступников, а не для праведников. Он им запрещает делать преступления. Так и написали "19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,..."

Вы, Виктор, себя уже проверил по всем статьям и пришел к выводу, что не виновен ни в чем ?
А как насчет крыльев, не прорезаются еще...
Может в самый раз уже и грешную землю покинуть, а вы еще здесь

Закон, как "страж при дворе" и не интересен он лишь беззаконнику, он ему не к чему;
а душа праведника всегда сверяет жизнь свою по заповедям закона - на правильном ли я пути?...

[Viktor.o]

Вы, Виктор, себя уже проверил по всем статьям и пришел к выводу, что не виновен ни в чем ?
А как насчет крыльев, не прорезаются еще...
Может в самый раз уже и грешную землю покинуть, а вы еще здесь

Закон, как "страж при дворе" и не интересен он лишь беззаконнику, он ему не к чему;
а душа праведника всегда сверяет жизнь свою по заповедям закона - на правильном ли я пути?...

Вопрос темы был не обо мне, и я отвечал не о себе.

[Живущий]

Мы читаем в 1 Кор. 15. 56......сила греха - закон.

Также читаем в Рим.7.12........заповедь праведна.

В том и другом случае закон несёт смерть для человека, но в одном случае заповедью закона человека умерщвляет грех, и эта смерть для праведности.

В другом случае, нашего ветхого человека заповедью умерщвляет Бог, и это смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности .

Как я полагаю, закон является силою греха только в том случае если для умерщвления человека, заповедью закона пользуется грех, и это смерть для праведности и жизнь для греха.

В противоположность этому, закон является силою праведности только в том случае, если для умерщвления ветхого человека заповедью закона пользуется Бог, обеспечивая смерть ветхого человека для греха и жизнь нового человека для праведности.

Как вам думается, друзья, соответствует -ли Писаниям данное изложение ?

А как происходит с нами?
Живем себе живем и греха не знаем. Но тут плод познания есть, кто его съест, тот будет знать добро и зло. И берут люди Писание, чтобы узнать, что есть добро и что есть зло, а тут заповеди закона: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не пожелай....
И открывается в человеке его несовершенство в нарушении заповедей закона и делает его грешником, а от греха-смерть. Так же, как о себе написал Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[piroma]

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху

закон оживляет этот грех
кроме Христа и Иоанна и всех рожденных от родителей в Духе Святом

[Дамитрай]

Не является. У праведников сила праведности - любовь, а не закон. Закон для преступников, а не для праведников. Он им запрещает делать преступления. Так и написали "19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,..."

Любовь Божья немыслима без соблюдения Божьих заповедей. Коль скоро заповеди Господа являются Божьим законом, то и праведность этих заповедей является исключительно Божьей праведностью , которая доступна человеку по благодати, через веру во Христа.

- - - Добавлено - - -

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху

закон оживляет этот грех
кроме Христа и Иоанна и всех рожденных от родителей в Духе Святом

Также нельзя исключать, что посредством заповеди Бог умерщвляет нашего ветхого человека, см. Рим.6.6. для того чтобы от Духа Святого родился новый внутренний человек, которого Божий закон не осуждает см. Рим.8.1. потому что праведность закона исполнилась в нас см. Рим.8.4.

- - - Добавлено - - -

А как происходит с нами?
Живем себе живем и греха не знаем. Но тут плод познания есть, кто его съест, тот будет знать добро и зло. И берут люди Писание, чтобы узнать, что есть добро и что есть зло, а тут заповеди закона: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не пожелай....
И открывается в человеке его несовершенство в нарушении заповедей закона и делает его грешником, а от греха-смерть. Так же, как о себе написал Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Да, грех умерщвляет заповедью, это для того чтобы человек стал мёртв для праведности но жив для греха.

Бог тоже умерщвляет нашего ветхого человека заповедью, см. Рим.6.6. чтобы ветхий наш человек стал мёртвым для греха см. Рим.6.1. а наш новый человек был жив для праведности.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел пишет:
^" Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника." (Галатам 3:19).

"Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.( Рим 7:7-11).

Таким образом, мы видим, что закон не является чем-то самостоятельным и первичным. Закон - это следствие греха, и сам он теснейшим образом связан с грехом.

В связи с этим я хотел бы рассказать историю из своей личной жизни:
Лет десять назад ( текст пятилетней давности, если что)я еще не был женат, и встречался с одной не очень порядочной девушкой.
Как вскоре выяснилось, девушка болела уреоплазмозом.
В поликлиннике, куда мы отправились, чтобы сдать анализы, нам объяснили, что для надежного выявления болезнетворной микрофлоры перед анализом надо СДЕЛАТЬ ПРОВОКАЦИЮ.
На вопрос, какую именно, нам посоветовали выпить пива.

То-есть закон - это ни что иное, как ПРОВОКАЦИЯ ГРЕХА, средство, помогающее лучше познать и выявить грех.
Однако, человек, увлекающийся законом, уподобляется тому, кто каждый день УПИВАЕТСЯ ПИВОМ !

http://www.evangelie.ru/forum/t127879.html?highlight=

Думаю, Вы согласитесь с тем, что в Рим.6.6. подразумевается что именно Господь умертвил нашего ветхого человека, и сделал Он это на основании Божьего закона, который гласит;... возмездие за грех - смерть. Рим.6.23.

[Viktor.o]

Любовь Божья немыслима без соблюдения Божьих заповедей. ...

Если например вода по природе своей мокрая, то ей не надо стараться исполнять "заповедь" - быть мокрой.

Так же и тут, любовь не делает ближнему зла не потому что старается исполнять заповедь, а потому что она по природе своей такая.

[Дамитрай]

Если например вода по природе своей мокрая, то ей не надо стараться исполнять "заповедь" - быть мокрой.

Так же и тут, любовь не делает ближнему зла не потому что старается исполнять заповедь, а потому что она по природе своей такая.

Да, Божья любовь такова, что не может нарушать Божьи заповеди,

[Живущий]

Да, грех умерщвляет заповедью, это для того чтобы человек стал мёртв для праведности но жив для греха.

Бог тоже умерщвляет нашего ветхого человека заповедью, см. Рим.6.6. чтобы ветхий наш человек стал мёртвым для греха см. Рим.6.1. а наш новый человек был жив для праведности.

Разве Бог умерщвляет? Ни жизнь ли Он, дающий жизнь?

[Дамитрай]

Разве Бог умерщвляет? Ни жизнь ли Он, дающий жизнь?

Прежде чем Богу совершить рождение свыше нашего нового внутреннего человека, Богу нужно умертвить со Христом нашего ветхого человека см. Рим.6.6. Надеюсь, Вы понимаете,что распять со Христом нашего ветхого человека смог только Бог