Только кровь Иисуса недостаточна для спасения, без веры в Его крещение и Воскресение.

[Непреходящий]

Да нет такого, чтобы послушал, поверил что ему не врут и от этого спасся. От Духа родиться надо.

Не совсем понимаю что именно вы стараетесь тут сказать. От духа родится можно только по вере, а вера опять-таки приходит от слышания. Главное тут что именно ему сказали - слово Божие или слово человеческое. Если Божие услышал и поверил - то спасся.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Рождение от воды и духа - это и есть рождение по ВЕРЕ в воду и дух Иисуса, а не наши воду и дух.

Рождённый от Духа не грешит, а кроме этого он является духом (потому что рождённое от Духа есть дух), вот дух и наследует мир духовный.

Да тот кто истинно родился свыше, не грешит специально, по воле своей, хотя и из-а слабости и несовершенства плоти часто грешит(ошибается), но это не есть грех духа и не имеет значения если человек спасён и дух его - обновлённый Христов дух, а не прежний, грешный. Бог пришёл наш дух спасти, а не плоть в первую очередь.
Поэтому у рождённого свыше в сердце нет никакого греха, даже следа его. Если человек имеет хоть малейший грех в сердце (духе) то он ещё не спасён, как бы ни исповедовал Иисуса и как бы ни прославлял Бога. Ничто грешное не войдёт в Царство Небесное.

[Viktor.o]

Не совсем понимаю что именно вы стараетесь тут сказать. От духа родится можно только по вере, а вера опять-таки приходит от слышания....

Рождаются не от слышания и не от того что поверил, а от Духа. Хоть всю жизнь верь, но если от Духа не родился, то и всё. Всю жизнь играл в своё "верю, не верю", пока не помер.

[Viktor.o]

...От духа родится можно только по вере...

В каком смысле "отдуха родиться по вере"? Не знаешь, родился или нет, но веришь, что родился, что ли? Так только самого себя обдуривать, непонятно, с какой целью. Как-будто сам себе враг.

Оно должно быть так же видно, как видишь сейчас что ты есть, что это свидетельствует о том, что тебя родили. Не по книжке знаешь об этом, потому что сам это видишь.

[Непреходящий]

Допустим что ИИсус на Иордане ВЗЯЛ уже грехи ВСЕГО мира! на Себя через РУКОПОЛОЖЕНИЕ Иоанна Крестителя о ЧЕМ ничего НЕ написано ПРЯМО в Писании.

Как это не написано? Написано много раз и многообразно.

ДОПУСТИМ что это было ТАК . Переходим в настояшее ВРЕМЯ ,если ВСЕ грехи ВСЕХ ! людеи на земле уже ВЗЯТЫ то НЫНЕ ИИСУСУ болше нет нужды их прошать ? ТОЛКО поверил и все ?

Именно так! Послание Евреям об этом и говорит - что если принесена ОДНА жертва раз и навсегда, то больше НЕ НУЖНА жертва за грех, иначе Христу пришлось бы приходить и умирать много раз. Но он ОДНОЙ ЖЕРТВОЙ НАВСЕГДА сделал совершенными (т.е. оправданными) освящаемых, - т.е. НАВСЕГДА простил и оправдал. (Евр. 10 глава)


А те кто не могут этого вместить, хотят заработать спасение своими делами, молитвами, покаянием, постами, и т.д. - хотя этим никогда не заработаешь спасение. Об этом и говорит Павел в Римлянах 4:4-6 (невредно будет взглянуть!). Поэтому да - только поверил - и всё!!! Но это "всё" на самом деле (если оно произошло) и есть обрезание сердца и получение нового духа Христова, и это и есть спасение.

ДЛЯ прошения грехов покаяние от Бога ненужно , Кровь Креста ненужна ,погружение в СМЕРТЬ Сына Божего ненужно , креститься в Слово Божие для прошение грехов ненадо ?Жертвеник не нужень. ? Лицо Господне ненужно ? Живая вода Божего человека ненужна ? ТОГДА зачем Церков Христова на земле нужна ?

Всё это происходит единовременно, в одно мгновение, одним обрезанием, когда человек верой принимает дела Христа которые его оправдали. Спасение не процесс протянутый во времени. Еслиб это было так то можно было не менять Ветхозаветный путь спасения и не присылать Христа.

Так восхотев ПИСАНИЕ родило вас СВЫШЕ СЛОВОМ Истины а не Бог СЛОВОМ Христа ?

Слово истины и есть Бог-Слово, Христос. Странно что вы об этом ещё не слышали.

А когда ИИсус стал Жертвои всесожения во прощение и очишение грехов наших благои волей Отца Небесного ?

Когда умер на кресте голгофы.

- - - Добавлено - - -

В каком смысле "отдуха родиться по вере"? Не знаешь, родился или нет, но веришь, что родился, что ли? Так только самого себя обдуривать, непонятно, с какой целью. Как-будто сам себе враг.


Оно должно быть так же видно, как видишь сейчас что ты есть, что это свидетельствует о том, что тебя родили. Не по книжке знаешь об этом, потому что сам это видишь.

странно что приходится обьяснять азы Христианской веры, которые всем известны. Верить и есть знать. От плоти рождаются биологически, а от Бога - духовно, через веру. То есть вера и есть то действие которое даёт новое духовное (а не плотское) рождние.


Видно оно глазами духа и сердцем, а не физическими глазами. Вы прямо как тот Никодим который спрашивал Иисуа как можно войти обратно в материнское лоно чтоб ещё раз родится.

[Viktor.o]

странно что приходится обьяснять азы Христианской веры, которые всем известны. Верить и есть знать. ...

Ну, КАПЕЦ. .... Ничему Вас жизнь не учит. Завязываю, ибо без толку.

[Viktor.o]

И с каких это пор заблуждения читателя стали считаться азами христианства?

[janzen]

Как Бог родил вас СЛОВОМ Истины и почему Он восхотел это сделать ? Иаков 1 18 .. ВАС Библия родила ... по вашим свидетелствам

- - - Добавлено - - -

ОПОМНИТЕСЬ молодои человек ПОКА не поздно...с своеи ЕРЕСЬЮ тут не кадите . СОВРЕШЕНАЯ Жертва ЕСТЬ и она ДЕИСТВЕНАи Жертва за грех есть -Закланныи и Жертва всесожения есть -Вознесенныи , И Жертвеник ЕСТЬ , и Кровь Агнца есть ,

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус ВОЗНОСИЛСЯ Он стал Жертвои всесожения . НЕЛЬЗЯ приобщаться к Жертве за грех пока НЕ принесена Жертва Всесожения. ..

- - - Добавлено - - -

ТО СЛОВО Истины у вас Христос то Библия .. пора бы опредилится

- - - Добавлено - - -

Также как и у ВСЕХ протестанов ,СВОИМ покаянием сами себе простили и от своеи меднои веры сами себя родили ,,,СВЫШЕ"

[Светмира]

Только те Христиане являются истинными Христианами и спасены, которые верят в водное крещение самого Иисуса в реке Иордан, в котором на него перешли все грехи мира. Без этого крещения не было бы и крестной смерти, и пролитая кровь Иисуса не смогла бы смыть грехи людей. Бог установил порядок в ветхозаветной Скинии, по которому Он давал людям прощение грехов. Этот порядок есть и был всегда один и тот же и неизменный: сперва вода омытия и возложение грехов на жертву, потом её заклание. Без возложения грехов на жертву не было бы её заклания и грехи народа не были бы уничтожены...

Ты правильно сказал о ветхозаветной жертве, но неправильно сказал о жертве Христа!

Во-первых, перед распятием Иисуса на кресте Его омыла женщина:

6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению.
(Матф.26:6-12)

Во-вторых, грехи всего мира вошли в Иисуса, когда Он был распят на кресте:

24 Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

В тело Иисуса вошла вся греховная скверна мира (1Петр.2:24), и все проклятия мира:

13 Христос выкупил нас от проклятия закона, сделавшись за нас проклятием - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.
(Гал.3:13 - подстрочный перевод)

Потому Бог Отец вышел из Иисуса, потому что Он не может обитать в греховном теле:

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

В-третьих, до крестной смерти Иисус, конечно, был безгрешен!

18 Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных...
(1Пет.3:18)

_______________________________________

Такого не может быть, чтобы грешный Иисус учил людей праведной жизни, и в грешном теле обитал Бог Отец! Это - абсурд и ересь (1Тим.4:1-2).

[Непреходящий]

Ты правильно сказал о ветхозаветной жертве, но неправильно сказал о жертве Христа!

Во-первых, перед распятием Иисуса на кресте Его омыла женщина:

6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению.
(Матф.26:6-12)

Во-вторых, грехи всего мира вошли в Иисуса, когда Он был распят на кресте:

24 Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

В тело Иисуса вошла вся греховная скверна мира (1Петр.2:24), и все проклятия мира:

13 Христос выкупил нас от проклятия закона, сделавшись за нас проклятием - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.
(Гал.3:13 - подстрочный перевод)

Потому Бог Отец вышел из Иисуса, потому что Он не может обитать в греховном теле:

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

В-третьих, до крестной смерти Иисус, конечно, был безгрешен!

18 Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных...
(1Пет.3:18)

_______________________________________

Такого не может быть, чтобы грешный Иисус учил людей праведной жизни, и в грешном теле обитал Бог Отец! Это - абсурд и ересь (1Тим.4:1-2).

Вы ошибаетесь. И вот почему. Во-первых, омытие женщиной Иисуса к погребению никакого отношение к теме беседы не имеет.


Во-вторых, грехи НЕ перешли на Иисуса когда он был на кресте, чему свидетельствует вами же приведённый стих: "Он грехи наши телом своим вознёс на древо". Если "вознёс их на древо" то это может означать только то что они уже на нём до этого были. Поэтому даже и Иоанн сказал: "Вот Агнец Божий который берёт/(несёт/уносит) грех мира" (Ин.1:29)


Остальные стихи приведённые вами ничего не меняют в теме беседы и ничего не доказывают по ней. Конечно же Иисус был безгрешен и до и после и во время крестной смерти, грехи были им понесены лишь на плоти его а не на духе, также как в ВЗ жертвенное животное должно было быть без пятна и порока чтобы понести грехи Израиля. Потому и видим что по образу ВЗ, когда грехи мира были возложены на него первосвященником Иоанном Крестителем из рода Аарона, - во-первых в этот момент "Свершилась ВСЯ Правда Божия"(Матф.3:15), - т.е. прощение всех людех, - во вторых, это было ознаменовано гласом с Неба о том что Отец был доволен этим поступком Его Сына, и в третьих, так же как в ВЗ жертвенный козёл был отводим в пустыню нарочным человеком к Азазелю, также и Иисус был моментально отведён в пустыню к диаволу для исушений от того, чему разумеется сомг противостоять, ибо был не только жертвенным агнцем, но и Первосвященником Нового Завета.


Вам нужно понять одно: когда писание говорит о праведности и спасении, оно имеет ввиду в основном ДУХ, а не тело. Христос пришёл спасти наш дух. "Дух животворит, плоть не пользует ни мало".


Он Сам был всегда безгрешен и "князь мира сего не имел в нём ничего", т.е. его ДУХ всегда был праведен, чист и свят. Но когда он взял на Себя грех мира, Он носил его на себе 3 года, на плоти своей, а не на духе. Потому и затем "вознёс их (грехи) плотью своей на древо" (1 Пет.2:24). Чтобы что-то "вознести" надо это сперва носить на себе.


На кресте (или древе) Он понёс плату наказания за грехи мира, за все до одного, от Адама и до последнего человека живущего на земле. Это был прообраз "жертвы всесожжения" ВЗ, которую Аарон возносил после того как перенёс на жертву грехих народа и заклал её. Так уже Иисус, будучи Первосвященником Нового (вечного) Завета, не с кровью тельцов и козлов, но со Своей кровью вошёл в Небесное святилище и приобрёл нам Вечное Искупление.

- - - Добавлено - - -

Как Бог родил вас СЛОВОМ Истины и почему Он восхотел это сделать ? Иаков 1 18 .. ВАС Библия родила ... по вашим свидетелствам

- - - Добавлено - - -

ОПОМНИТЕСЬ молодои человек ПОКА не поздно...с своеи ЕРЕСЬЮ тут не кадите . СОВРЕШЕНАЯ Жертва ЕСТЬ и она ДЕИСТВЕНАи Жертва за грех есть -Закланныи и Жертва всесожения есть -Вознесенныи , И Жертвеник ЕСТЬ , и Кровь Агнца есть ,

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус ВОЗНОСИЛСЯ Он стал Жертвои всесожения . НЕЛЬЗЯ приобщаться к Жертве за грех пока НЕ принесена Жертва Всесожения. ..

- - - Добавлено - - -

ТО СЛОВО Истины у вас Христос то Библия .. пора бы опредилится

- - - Добавлено - - -

Также как и у ВСЕХ протестанов ,СВОИМ покаянием сами себе простили и от своеи меднои веры сами себя родили ,,,СВЫШЕ"

мда...к сожалению вы как видно вообще ничего не поняли из того что вам было сказано. Ну да Бог с вами.

[Maksimus012]

Катехизм от фарисея.

Каждый призвавший имя Господа спасётся. Имя Бога было воплощенно в его сыне Иешуа который и принёс его нам. Что это за слово чтобы и нам иметь приближение и очищение? Покайтесь ибо приблизилось царствие Божие : - говорил предтеча Иоанн. Что за царствие такое в котором пребывает Бог? Иешуа был возведён Духом Божим в пустыню во искушение от сатаны. Зачем, разве царствие Божте в пустыне? Если бы царствие Божье было в пустыне то верблюды нас опередили. Так зачем? Зачем Иешуа отказался от хлеба насущного? - Он хотел прказать что не человек? - Нет, он сам стал хлебом живым говоря: - Еште - это тело моё есть истинная пища и кровь моя есть истинное питьё. И что, что из этого следует они типо постились таким оригинальным способом самовнушения? Все принимали тело Иешуа чтобы иметь причастие и стать сынами света чтобы наследрвать царствие. Так что же такое царствие Божие? Царствие Божие не есть пища и питьё, а праведность и мир и радость во святом духе.

[janzen]

Хотелось бы этого же пожелать ,

[And55555]

Мы обьединяемся с Христом ВЕРОЙ в моменте Его крещения и Его смерти на кресте. Иордан втекает в Мёртвое Море - символ смерти. Иисус в воде Иордана - символ жертвенного агнца омытого в скинии перед закланием, на которого возлагаемы руки Аарона для передачи Ему грехов народа. В реке Иордан Иисус принял наши грехи и потому и смерть, (ибо возмедие за грех- смерть, грех неразрывно связан со смертью!). Обьединяясь с Ним нашей верой в Его крещении (ибо оно первое в спасении!) мы обьединяемся с Ним в Его смерти, т.к. Он принял смерть на кресте именно из-за того что сперва крестился.
.

Тема отличная. Наконец то, что то новое на форуме.

Мне заинтересовало сравнение с Иорданом, который втекает в Мертвое море.

Увидел такую последовательность. Надо? поправите.

На Иисуса возлагается Грех всего мира. Иисус заходит в Иордан к Иоанну крестителю, и принимает водное крещение. Грех всего мира смывается с Иисуса в этот момент. Иисус выходит из Иордана уже без греха. Грех остался в Иордане и уплывает в Мертвое море, где Грех проста-напросто исчезает.
Иисус, после водного крещения, очищенный и святой. Дух Святой сходит на Него, в виде голубя. Грех мира плывет в Иордане к Мертвому морю. Это уже не интересно. Далее лишь смотрим на Иисуса. Иисус проповедует заповеди, как можно было исполнить Закон Моисеевский. Иисус без Греха, потому у Него и получается исполнять Закон. Тот Закон, который определяет человека в том, что человек раб греха. Этот закон является Силой Греха. Потому Грех, который плывет по Иордану в сторону Мертвого моря, никак не может доплыть до Мертвого моря. Грех цепляется за Закон, как багор. Чтобы Грех лишить силы окончательно, нужен Крест.
На Кресте прибивается Закон. Грех лишается силы. Цепь, связывающая Грех с Законом, обрывается. Грех обреченно плывет к Мертвому морю и погибает в нем.

Вот два события. Из трех, которые вы привели. Далее --- воскресение. Для Нового.
Те два - для первого. А третье - для Нового.
Три, не разрывно связанных со Христом, действия.

(по мирски. Есть время - до н.э. , и есть время - н.э. Так вот. Именно Крестом заканчивается время -- до н.э. По воскресении - н.э.. Только это не Наша Эра, а Новая Эра.)

Это то, что связано со Христом. Три действия.
Теперь о нас. О человеках. Должно совершиться тоже самое. Сначала два действия. После этого -- воскресение Духом Святым, мир с Богом, излитие в человека Любви Божией.

[Смирна]

Иисус не брал грех мира при крещении.

... Иоанн Креститель передал Иисусу грехи всего мира, когда крестил Его...

...Он принял грех мира когда крестился у Иоанна (Ин.1:29)

... то момент принятия ВЕРОЙ факта уничтожения наших грехов Иисусом в момент Его крещения а потом и смерти на кресте.

Вы путаетесь.

... он взял на Себя грех мира, Он носил его на себе 3 года, на плоти своей,

Это не является правдой, но выдумкой.

Если "вознёс их на древо" то это может означать только то что они уже на нём до этого были. Поэтому даже и Иоанн сказал: "Вот Агнец Божий который берёт/(несёт/уносит) грех мира"(Ин.1:29)

"Идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего": ничего, принадлежащего князю мира сего не было у Иисуса, точно также, как Авраам ответил царю Содома:

22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
(Быт.14)

Вера в спасение - это вера в голубую, червлённую и пурпурную нить ворот Скинии...

Ващщще перл (если честно)

[njgjkm]

Какой исторический бред несут люди не вникая что все в Библии дано Богом-МНОГООБРАЗНО. Чему научил Христа Иоанн при крещении (обучении) Иисуса ??? Ничему, так как каяться Иисусу было не в чем и вопросы -ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ -Христос не задавал Иоанну. Как Дух Божий - Сущий в НЕДРЕ ОТЧЕМ будет каяться перед светильником стоящим перед ним ??? Иоанн говорит что недостоин шнурки развязать на обуви Духа Божьего не то что чему то научить = покрестить. А грехи мира какого цвета слились в Иордан и утекли в море ??? Море окрасилось грехом ??? И в этой грязной -греховной воде Иордана, где грех расплодился люди омывают себя от греха до сих пор ??? Они что дебилы полные ??? И когда же читающие Библию зададут себе вопрос- А КАК ВСЕ ЧИТАЕМОЕ ПОНИМАТЬ ДУХОВНО, так как ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, ВЕСЬ ЗАКОН ДУХОВЕН.... но сами то читающие душевны, плотские - праховые. Прах утверждает свое понимание прочитанного и втемяшивает всем собеседникам -ни разу не спросив Христа о Божьем -Духовном смысле. Лихо, нечего сказать -куда дальше падать ??? Падать именно, а не возрастать в Духовно в БОГОПОЗНАНИИ !!! Зачем искать ГОРНЕГО -то есть стремиться возрастать, познавать небесное, подниматься над земным праховым -чего от нас ждет Господь, проще ведь свое праховое убеждение навязать слушателям. Помышления ПЛОТСКИЕ -суть смерть !!! Помышления Духовные дает только Дух Божий - Иисус Христос, а если Он еще для утверждающего самому себе НЕ ПРИШЕЛ - то кто такой утверждающий в своей правоте- ПЛОТСКОЙ служитель смерти. Вывод очевиден = очень виден !!!

- - - Добавлено - - -

Вопрос к автору темы- сколько КРОВИ ХРИСТОВОЙ ОН ВЫПИЛ на сегодняшний день ???? А кто не пьет КРОВИ МОЕЙ и не ест ПЛОТИ МОЕЙ - не может быть Моим учеником..... как эта золотая формула Божья в авторе темы исполняется ??? Если человек заявляет что КРОВЬ Христа недостаточна.... сам решает за Бога, даже читая что на услышавших речь Апостола сошел Дух Святой. Ни Елисавета , ни Мария не пили крови Христа и не были крещены Иоанном, а на них СОШЕЛ ДУХ СВЯТЫЙ и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИЛА их.

[Непреходящий]

Тема отличная. Наконец то, что то новое на форуме.

Мне заинтересовало сравнение с Иорданом, который втекает в Мертвое море.

Увидел такую последовательность. Надо? поправите.

На Иисуса возлагается Грех всего мира. Иисус заходит в Иордан к Иоанну крестителю, и принимает водное крещение. Грех всего мира смывается с Иисуса в этот момент. Иисус выходит из Иордана уже без греха. Грех остался в Иордане и уплывает в Мертвое море, где Грех проста-напросто исчезает.
Иисус, после водного крещения, очищенный и святой. Дух Святой сходит на Него, в виде голубя. Грех мира плывет в Иордане к Мертвому морю. Это уже не интересно. Далее лишь смотрим на Иисуса. Иисус проповедует заповеди, как можно было исполнить Закон Моисеевский. Иисус без Греха, потому у Него и получается исполнять Закон. Тот Закон, который определяет человека в том, что человек раб греха. Этот закон является Силой Греха. Потому Грех, который плывет по Иордану в сторону Мертвого моря, никак не может доплыть до Мертвого моря. Грех цепляется за Закон, как багор. Чтобы Грех лишить силы окончательно, нужен Крест.
На Кресте прибивается Закон. Грех лишается силы. Цепь, связывающая Грех с Законом, обрывается. Грех обреченно плывет к Мертвому морю и погибает в нем.

Вот два события. Из трех, которые вы привели. Далее --- воскресение. Для Нового.
Те два - для первого. А третье - для Нового.
Три, не разрывно связанных со Христом, действия.

(по мирски. Есть время - до н.э. , и есть время - н.э. Так вот. Именно Крестом заканчивается время -- до н.э. По воскресении - н.э.. Только это не Наша Эра, а Новая Эра.)

Это то, что связано со Христом. Три действия.
Теперь о нас. О человеках. Должно совершиться тоже самое. Сначала два действия. После этого -- воскресение Духом Святым, мир с Богом, излитие в человека Любви Божией.

Близко, но не совсем, я обьясню почему. Придётся написать много, чтобы по возможности осветить все стороны этого вопроса.


Для этого нам нужно просто провести близкую параллель с ВЗ-ым обрядом жертвоприношения в Йом Киппур. Там смывались грехи за год, тут - за всю вечность. Давайте вместе посмотрим КАК именно это происходило. Левит 16 глава.


"Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;...и от общества сынов Израилевых пусть возьмет [из стада коз] двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.......и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,.......а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].

... "И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню....А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их".


Тут как мы видим описывается принесение в жертву нескольких животных (телец, овен, козёл), но принцип искупления - тот же: 1) Омытие жертвы 2)Возложение грехов народа (от имени народа) на неё через рукоположение Первосвященника 3) Заклание жертвы или отпущение её в пустыню, где она и умирала с грехами народа на себе. Кровь закланного животного кропилась на роги жертвенника и вокруг него а само животное сжигалось на алтаре. В сей момент все грехи Израиля были смыты и они становились безгрешными и святыми (пока опять не накапливали грехи в течении года, ибо кровь животным не могла навсегда очистить их сердце, дух).


В Новом Завете проявился тот же принцип, но только уже в планетарном надвременном масштабе, ибо жертва была единая для всех и на все времена.


То что Иордан втекает в Мёртвое море, напоминает нам о природе греха, в который символично вступили Иоанн Креститель и Иисус в момент крещения. Но ГРЕХ МИРА не смыт был с Иисуса в тот момент, а как раз наоборот, весь грех мира был возложен на Него Иоанном (из рода Аарона)так же как весь грех народа Израиля бывал возлагаем на жертвенного козла или тельца в день Искупления первосвященником Аароном.


То что Мёртвое море символизирует грех, показывает греховность этого мира в который вступил Иисус когда воплотился в сей мир во плоти. Т.с. духовно он как бы вошёл в Иордан, втекающий в Мёртвое Море. Но миссия Его была ПОДЬЯТЬ эти грехи и НА СЕБЕ их понести. Поэтому, так же как и козёл отпущения со грехами Ираиля на главе своей был отводим нарочным человеком в пустуню к Азазелю (диаволу), чтоб там умереть, Иисус был сразу же после крещния отведён Духом Божиим в пустыню для искушения от Диавола, как только "метафизически" взял на себя грехи всего мира.

Заметим, что в ВЗ обряде один козёл был "для Господа" а второй был "для Азазеля"(диавола). Но Иисус в Себе воплотил ОБЕ эти функции. Он был вначале отведён в пустыню к диаволу, но в отличие от ветхозаветного козла, не умер, а преодолел его искушения, ибо был Сыном Божиим и самим Словом, а затем уже через 3 года стал "жертвой всесожжения для Господа" и "с кровию Своею вступил во Святое Святых на небесах, обретя для нас ВЕЧНОЕ искупление" (Евр.10).


То что Иисус носил на себе эти грехи, НЕ ДЕЛАЛО Его грешным, ибо ДУХ Его всегда оставался БЕЗГРЕШНЫМ ибо он был беспорочным Агнцем (аналогия жервы без пятна и порока в ВЗ). Потому и сказал Он: "вот идёт Князь мира сего и не имеет ВО Мне ничего". Но Писание говорит что "Он грехи наши ТЕЛОМ СВОИМ ВОЗНЁС на древо" (1 Пет.2:24). Раз "вознёс на древо" значит Он должен был до этого их "нести на себе". Исайя 53 - "И грехи их на Себе понесёт". Ин.1:29 - "Вот Агнец Божий который берёт (несёт/уносит) грех мира". Т.е. Иисус сам оставаясь безгрешным и святым Сыном Божьим, метафизически нёс на себе грехи всего мира, так же как это делали ветхозаветные животные, но те - по принуждению, неосознанно, а Он - осознанно, по доброй воле Своей.

Очень важно также увидеть что в момент крещения в Иордане совершилась "ВСЯ Правда Божия"! (Матф.3:15). Что такое "Вся Правда Божия"? Это ни что иное как сама цель прихода Сына Божьего - т.е. спасение всех людей в прощении их грехов, вменение им Праведности Божией по вере. Крещение поэтому было центральным поворотным событием истории, ибо в этот момент Иоанн, Первосвященник представляющий ВСЁ человечество, передал грехи всего мира Агнцу Божиему Иисусу, понёсшему на себе эти грехи. Иоанн был первым из всех людей кто РАСКРЫЛ миру значение прихода Иисуса: "Вот Агнец Божий который уносит(забирает) грех мира!"(Ин.1:29). Все люди окружающие Иоанна в тот момент поняли что он имел в виду, ибо были Иудеями и прекрасно знали что означает унесение грехов агнцем. Потому многие из них оставив его пошли к Иисусу.


В момент крещения, так как свершена была Правда Божия, Бог-Отец был доволен поступком Его сына и потом засвидетельствовал это гласом с неба. Дух святой сошёл на него в виде голубя лишь для Иоанна ("на ком увидишь Духа Святого сходящего на него"). Иисус никогда не нуждался в "сошествии Духа на него" ибо сам был зачат Святым Духом и исполнен им с самого рождения.


Что же произошло на кресте? Там произошла уплата цены за грех ценой крови Агнца, символическое кропление рогов жертвенника и всесожжение жертвы. Когда Иисус подьял грехи всего мира в Иордане, он уже "Совершил дело, для которого Его послал Бог" (!)(Иоанн 17:4). Т.е. Его миссия была в этот момент практически совершена, так как грехи мира были уже ВЗЯТЫ и ничто не возвратило бы их обратно, они были "уже на жертвенном козле/овне/агнце". Т.е. практически вопрос искупления был уже решён ибо это был необратимый процесс. Теперь оставалось лишь умереть, что Агнец и сделал.


Вы правы когда говорите что таким образом закон лишился силы ибо был прибит на кресте телом Христа. Когда Христос умер, завершилась последняа стадия всемирного "Йом Киппура", - ВСЕ ГРЕХИ МИРА погибли в теле Христа. Поскольку умер он, то умер и грех. А раз умер он, то и мы умерли в нём для греха, и грех - для нас. Потому мы и верой совоскресли с Ним к новой жизни, без греха. Это значит что как в Иисусе нет греха, так и в нас (т.е. в нашем сердце, духе, а не плоти, которая не пользует ни мало) уже НЕТ греха (1 Ин. 3:9).


Где же наши грехи теперь? Они "метафизически/символически" в "Мёртвом Море" (т.е. их просто напросто уже нет), - и в этом вы были совершенно правы! Где грех мира? Его НЕТ! Как нет? Почему??...Потому что он (грех мира) был УБИТ в теле Иисуса навсегда.
А как же мы все грешим?....Да в том-то и дело, что Бог прекрасно знал что мы все будем всегда грешить до самой смерти, так как живём в плоти, которая вместе с землёй и материальным миром подвержена тлению, слаба и немощна. Потому и послал Он Агнца Иисуса чтобы тот приобрёл вечное прощение ВСЕХ грехов, когда либо нами совершённых за всю нашу жизнь! Мы практически сейчас совершаем грехи которые уже прощены задним числом, в глазах Бога их уже нет!

Означает ли это что мы теперь можем грешить напропалую? Так думают только нерождённые свыше плотские люди, ибо им невдомёк как можно жить не желая грешить специально. Свободу они понимают только как билет для совершения зла. Но у рождённого свыше уже другое сердце и другие ценности, интересы и желания. Потому Павел говорил о тех кто его обвинял в том будто он проповедывал свободу грешить - "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.(Римлянам 3:8)


Потому и Апостолы говорили "Все мы много согрешаем", но те же Апостолы НИКОГДА не называли себя грешными или грешниками. Почему? Потому что знали что теперь они (т.е. их дух, сердце - истинное "я") уже безгрешно и свято навеки делом Христа. А наш дух и есть наше истинное я для Бога. Он пришёл спасти наши души, а не нашу плоть, в первую очередь. Если человек идёт в ад, погибает, то из-за греха души, духа, (что есть неверие в Бога и Его дела спасения), а не плоти. Если грешен дух человека, то он не сможет вступить в Царствие Божие. "Но воры и блудницы вперёд вас идут в царствие Божие"(!) - как? Делами плоти своей? Нет, но тем что УВЕРОВАЛИ и делом духа своего стали святыми, дух их стал безгрешым. А когда это происходит, то и плоть постепенно (или скоро) начинает поспевать за духом и менятся, хотя до конца жизни никогда не бывает на 100% совершенной.


Ита, все дела спасения - духовные, физические и мета-физические, совершил Сам Иисус. Мы же присоединяемся к Нему и Его делам нашей ВЕРОЙ. Верой мы со-крестимся с Ним в Иордане, верой мы поднимаемся на Голгофский крест и умираем на нём в Его теле, и верой же мы воскресаем с Ним на третий день, воссев в Нём одесную Бога, где ему покорены все начальства и власти. Иисус - Это Тот, Кто пришёл Водой, Кровью и Духом (1Ин.5:6-8) и ВСЕ ТРИ (дух, вода и кровь) - это ЕГО дух вода и кровь, а не наши, и все три свидетельствуют о нашем спасении и являются неразделимыми частями Его спасения. Верой в это мы получаем вечное прощение грехов и рождение Свыше и в момент уверования в сие послание, в нас входит (или нисходит) Дух Святой, который может обитать лишь в безгрешном сердце. А безгрешным оно становится когда мы уверуем в вышеизложенную истину.

- - - Добавлено - - -

Вы путаетесь.

Это не является правдой, но выдумкой.

Почитайте мой длинный пост к And55555 там освещены все детали этого вопроса, прочтя которые надеюсь вы поймёте почему я говорил то что говорил и почему мои слова не являются ошибочными.