Вера и христианские догматы

[свящ. Евгений Л]

тут, на мой взгляд, существует несколько сложностей: во первых, даже попугая можно научить повторять догмат, но от этого повторения попугай не станет рожденным свыше.
Путь веры - это путь личного откровения полученного человеком от Бога. Даже ту начальную спасительную истину, что Христос есть Сын Божий необходимо получить от Отца, любое другое исповедение будет симулякром и таких симулякров в Церкви ( не только православной) очень много..


Церковь Христа строится на тех камнях ( или из тех камней), которые научены Самим Отцом Небесным, а не плотью и кровью. Остальные - это рожденные по плоти верующие, которые научены догмам плотью и кровью. А мы знаем, что даже патриархи рождали плотских детей ( Измаил, Исав), которые хоть и были отчасти благословлены, но в завете с Богом не состояли, то есть общения с Ним не имели. Иногда были самыми ярыми противниками рожденных от Духа.

Во вторых...Да, если понимать под догматами некую неоспоримую Истину, то в христианстве такие действительно имеются, но как я уже повторял они должны быть открыты человеку Богом лично, и далее- такой момент: одно дело когда о неоспоримых истинах вещает апостол, человек видящий Господа и посланный Самим Господом научать народы и совсем другое когда их создают люди нее имеющие такого уровня познания Христа и слышания Святого Духа, а уж тем более император - язычник, который председательствует на Соборах, на которых и начинается время догматизма. Сам факт что его назвали равноапостольным говорит о большой профанации.
Профанация -Происходит от лат.profanatio «профанация, лишениесвятости», из рrofanāre «лишатьсвятости, осквернять»., принижение великого, святого.

Итак, с одной стороны вера как раз и должна опираться на некие "догмы" ( неизменные истины Божьи, сомнению не подвергающиеся), с другой - церковь привнесла в учение и свои догмы, которые не являются полными истинами, а порой являются чисто человеческими постановлениями. Из-за этого в христианство входит слепой догматизм, который заменяет христианам водительство Святого Духа, который должен наставить на ВСЯКУЮ Истину.
Ихмо.

То есть человек, который, как Пётр уверовал, что Иисус есть Сын Божий в рамках Православия, и назвал это Божиим догматом (учением) - это не от Отца небесного ему открыто?

[Мон]

Выдумка через 1000 лет с лишним после Вселенского собора, на котором святителя Николая Мирликийского и не было.

Возможно, и не было. Избивал другой Николай, похожий на Угодника))

[Алексей1984]

То есть человек, который, как Пётр уверовал, что Иисус есть Сын Божий в рамках Православия, и назвал это Божиим догматом (учением) - это не от Отца небесного ему открыто?

Догматы несовершенны и раскололи Церковь, совершенны заповеди, вот им и надо следовать.

- - - Добавлено - - -

Возможно, и не было. Избивал другой Николай, похожий на Угодника))

Если избивал, то он ко Христу и рядом не стоял.

[xristianin]

То есть человек, который, как Пётр уверовал, что Иисус есть Сын Божий в рамках Православия, и назвал это Божиим догматом (учением) - это не от Отца небесного ему открыто?

Один Бог знает как уверовал человек - от Откровения свыше или от плоти и крови. Еще раз повторю слова Христа: блажен ты Симон, что не плоть и кровь открыли тебе Истину обо мне, а Отец. Но я точно знаю, что в православной церкви очень много таких вот исповедников, которые что то повторяют от выученного на ум догмата, но их жизнь и их мышление ничем не отличается от мышления земных людей. Опять же повторюсь, что это проблема не одной только православной Церкви. Просто в православии это очень ярко выражено. Кстати об этом говорят сами православные и даже священники - взять того же Ткачева, Мещеринова, Митрофанова, Смирнова, который где то на видео говорил что устал крестить людей, зная, что это чаще всего не имеет смысла, ибо люди не "проникаются" ничем - они как решето, благодать если и приходит, то тут же и уходит.

Сердцем нужно верить, причем вера должна приходить от Духа Божьего, а для этого служители должны жить свято, следовать за Богом и тогда Бог сделает их ловцами человеков для Царствия Божия ( следуйте за Мною и Я сделаю вас ловцами человеков), а так - многих неизвестно во что поймали. Если слепой ведет слепого то оба падают в яму.
Добрая половина Евангелий и Посланий апостолов против ложного исповедания. И бесы исповедывали Христа Сыном Божьим и лжепомазанники со лжепророками приходят под именем Христа, но это не только их не спасает, но и губит и их и слушающих их.

[свящ. Евгений Л]

А вы не подумали над тем что без верного понимания Библии сами догматы будут неправильными?

Догматы - это Откровение НЗ (и Библии, раз уж вам она далась). иудеи смотрят в книги ВЗ - и не видят никаких догматов НЗ, а христианам это дано знать. И что Иисус - это Христос и Бог Слово. И что Он воскрес из мертвых, и ходатайствует за нас.

[Алексей1984]

Догматы - это Откровение НЗ

Что считать Откровением НЗ, Откровение Иоанна Богослова?

[свящ. Евгений Л]

Что считать Откровением НЗ,

Что Господь Иисус - это Помазанник Божий и Бог одновременно. Что Дары на Евхаристии - это Тело и Кровь Его. Что Он воскрес. Что по Его ходатайству осужденным по закону грешникам даровано прощение от Пресвятой Троицы, и дар Духа Святого. Что добрым верующим обещано воскресение и жизнь вечная с Богом через Господа Иисуса, Который воскресит всех умерших людей. А прежде всего верующим заповедано каяться и изменять образ жизни, с помощью благодати Духа, действующего в Таинствах - Крещении, Миропомазании, Евхаристии, Покаянии. Изменять по образцу смирившего Себя Бога, который ради избавления нас от собственного же наказания, предпочел потерпеть несообразности нашего поведения, одержимость нашу демонами, наше стремление убивать себе подобных. Вот такое поведение Он заповедал и последователям Своим, как условие дружбы с Ним. Хочешь быть угоден и Христу и Отцу - потерпи недостатки окружающих, делая добро. Но поведение человека - это уже требования к нам. А то, что сделал Он для нас - это догматы, учение, Откровение Его нам. Описание Его дел - это догматы. Без признания этих дел, благодати Его не получить. Если человек не верит, что спасительная благодать подается через Крещение, то дальше бесполезно говорить. Человек пренебрегает указанным Господом порядком получения прощения и получения сил к исправлению своего нрава. Добровольно остается во грехах своих.

[Алексей1984]

Что Господь Иисус - это Помазанник Божий и Бог одновременно. Что Дары на Евхаристии - это Тело и Кровь Его. Что Он воскрес. Что по Его ходатайству осужденным по закону грешникам даровано прощение от Пресвятой Троицы, и дар Духа Святого.

Даровано прощение от Отца, а не от Троицы, поэтому вашего догмата многие христиане не приемлют.

[Алексей1984]

Ну а як жеж в системе да и без догматов (вопрос не ставлю).
Догматы в системе, это этакая система безопасности... мол, если хошЬ быть в нашей песочнице, то будь добр придерживаться по крайней мере сей системы безопасности.

Правильно, если к примеру, верующий находится в песочнице РПЦ МП, то будь добр, излагай в форуме только то учение, которое излагает сама РПЦ МП.
Но мы этого на форуме не видим, а видим другое, что даже священники РПЦ МП несут в форум свои лубочные, сектантские домыслы несовместимые с учением Церкви, что же говорить о других, нонейме, тагиле, квинте, и даже Певчем, которые опираются в вероучительных вопросах на свои личные мнения, а не на учение Церкви к которой себя относят.
Так быть не должно. Сначала очень кратко учение святых отцов по тому или иному вопросу веры, рядом своё личное мнение. Тогда форум будет понимать, где православный излагает учение Церкви, а где свои теологумены.

[Мороз]

Правильно, если к примеру, верующий находится в песочнице РПЦ МП, то будь добр, излагай в форуме только то учение, которое излагает сама РПЦ МП.

Алексей, мы находимся в виртуальном пространстве (не забывайте об еНтом).
По сути (в идеале, так сказать), например, православный МП, должен излагать в первую очередь вероучение своей конфессии, а после уже что ли корректировать своё богословское частное мнение под реалии сего вероучения.
Если же имеется некий двоякий взгляд на определенную доктрину, то и тогда не стоит (как по мне) утверждать своё мнение как за истину в последней инстанции.
Вывод: Если кто-то например православный, то дудеть и плясать в вопросах веры нужно исходя из уже существующего музыкального репертуара, можно сказать.
Ну а если некий православный начинает играть не в такт (более того, если тот еще и при религиозных погонах, или в религиозных элитных войсках православия (типа - монашествующий)), то это уже некий сигнал шоли к этакой анархии, даже если будет прикрытие - мол, я жеж придерживаюсь догматов церкви...

[lidacik]

Кто может ясно и четко ответить Зачем детям Божиим символы веры Никейских соборов? Ибо дети Божии живут по небесной Конституции Бога -Десяти Заповедей .

[Алексей1984]

Кто может ясно и четко ответить Зачем детям Божиим символы веры Никейских соборов? Ибо дети Божии живут по небесной Конституции Бога -Десяти Заповедей .

Догматы ничто и звать никак, заповеди всё и их исполнение.
Догматы раскололи Церковь....

[lidacik]

Догматы ничто и звать никак, заповеди всё и их исполнение.
Догматы раскололи Церковь....

Совершенно верно ибо отсюда началось отступление от Бога и истины .Тогда Христа(Помазанника) сделали Богом - а до этого он был ЧЕЛОВЕКОМ ,которого избрал Бог ,для определённой миссии для народа Израиля ,как Он сам о Себе и говорил...
...по определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Иисусе Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо»[13], то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна личность (Бог Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными. Великие каппадокийцы подчёркивали, что Христос равен Богу Отцу и Духу Святому по божеству, и при этом равен всем людям по человеческой природе
Вот так они напоставляли такого что сих пор имя Божье хулится у язычников.

[НовНик]

Совершенно верно ибо отсюда началось отступление от Бога и истины .Тогда Христа(Помазанника) сделали Богом - а до этого он был ЧЕЛОВЕКОМ ,которого избрал Бог ,для определённой миссии для народа Израиля ,как Он сам о Себе и говорил...
...по определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Иисусе Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо»[13], то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна личность (Бог Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными. Великие каппадокийцы подчёркивали, что Христос равен Богу Отцу и Духу Святому по божеству, и при этом равен всем людям по человеческой природе
Вот так они напоставляли такого что сих пор имя Божье хулится у язычников.

Да Вы что? Только тогда "Христа(Помазанника) сделали Богом"?
А до того
13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Св. Евангелие от Иоанна 13:13)
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоанна 5: 39
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (Первое послание к Тимофею 3:16)
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (от Иоанна 20:28)
30. Я и Отец одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (к Колоссянам 2:9)



И множество других свидетельств.

А догматы, по моему мнению, это действительно система безопасности от искажений.
Когда же догматы станут неистинными, то и Церковь утеряла связь с Богом. Придет новая Церковь да и все.

[lidacik]

Да Вы что? Только тогда "Христа(Помазанника) сделали Богом"?
А до того
13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Св. Евангелие от Иоанна 13:13)
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоанна 5: 39
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (Первое послание к Тимофею 3:16)
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (от Иоанна 20:28)
30. Я и Отец одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (к Колоссянам 2:9)



И множество других свидетельств.

А догматы, по моему мнению, это действительно система безопасности от искажений.
Когда же догматы станут неистинными, то и Церковь утеряла связь с Богом. Придет новая Церковь да и все.

Покажите где написано, что Иешуа- Бог в ваших приведённых стихах?
Разве вы забыли что Мессия был человеком а не полубогом и уже тем более НЕ Богом, и родился от отца Иосифа и матери Мариам , об этом нас предупреждает ап.Иоанн ,чтоб не впадали в разные человеческие искушения и человека не обожествляли : 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Иешуа Мессия духом не был,ибо дух плоти и костей не имеет..

Следовательно Иешуа Самим Богом быть не может,на что указывают Его проповеди о Боге как о Небесном Отце... никаких "своих" задач на земле Он не выполнял, а только волю Пославшего Его - Бога Отца Небесного.
А вы как подумали? По-вашему, израильтяне верили, что Господь Бог, Создатель неба и земли, разгуливает по городам Израильским, проповедует, творит чудеса там где встречает веру, набирает учеников и ведёт дискуссии с фарисеями и книжниками?