Бог Всеблагий

[Leopold 2465]

Вы можете круть вертеть, пока Бог являет милость. Но в день оный многие поймут, к кому Бог благ, а к кому не благ. И тогда вы поймете, что Бог не всеблагий.

Значит я по-Вашему что-то кручу-верчу?
Вы пишете, что к кому-то Он не благ, а разве это не относится к Его делам, в которых по-Библии Он Благ, ведь Он ВО ВСЕХ СВОИХ делах благ. Это же не я написал:
Праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих.
(Пс.144:17)
Или Вы в чем-то не доверяете Библии?

Я понимаю так, что любой человек, даже судья, который является хорошим человеком, если кого-то в суде оправдает СПРАВЕДЛИВО И ПО-ЗАКОНУ, или кого-то осудит СПРАВЕДЛМВО ПО-ЗАКОНУ, то разве в каком-то из этих случаев станет плохим человеком и судьёй, если сделал всё по-закону и справедливо? Думаю, что нет.
Так же и Бог. Он не творит беззаконий и плохих дел, Он ничего не делает плохо.

Извините, если что не так. Но просто хотелось понять Вас: Вы, с одной стороны, пишете, что Бог всегда благ, с другой стороны - что суды Его благи, а с третьей стороны пишете, что благость Его может для кого-то закончиться, поэтому Он не всеблагий.

Так вот(ещё раз) в чем состоит всеблагость Божья: благ во всех делах Своих.
Может Вы просто по-другому понимаете слово "Всеблагий"? Но Вы так и не объяснили мне этого, а как понять Вас, если Вы не озвучили своего понимания этого Божьего качества?

[Elf18]

Я ничего пока не утверждаю. Вы сами посудите, какая вина может быть у младенца?

У любого человека в том числе и младенца есть вина перед Богом после изгнания из Рая
lability to punishment
Что бы её избежать необходимо родится духовно

[Jewe]

У любого человека в том числе и младенца есть вина перед Богом после изгнания из Рая
lability to punishment

Ну вы на этом форуме один из лидеров по абсурдности утверждений. Поэтому я не удивлен.

[Сергей Божий]

Значит я по-Вашему что-то кручу-верчу?
Вы пишете, что к кому-то Он не благ, а разве это не относится к Его делам, в которых по-Библии Он Благ, ведь Он ВО ВСЕХ СВОИХ делах благ. Это же не я написал:
Праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих.
(Пс.144:17)
Или Вы в чем-то не доверяете Библии?

Я понимаю так, что любой человек, даже судья, который является хорошим человеком, если кого-то в суде оправдает СПРАВЕДЛИВО И ПО-ЗАКОНУ, или кого-то осудит СПРАВЕДЛМВО ПО-ЗАКОНУ, то разве в каком-то из этих случаев станет плохим человеком и судьёй, если сделал всё по-закону и справедливо? Думаю, что нет.
Так же и Бог. Он не творит беззаконий и плохих дел, Он ничего не делает плохо.

Извините, если что не так. Но просто хотелось понять Вас: Вы, с одной стороны, пишете, что Бог всегда благ, с другой стороны - что суды Его благи, а с третьей стороны пишете, что благость Его может для кого-то закончиться, поэтому Он не всеблагий.

Так вот(ещё раз) в чем состоит всеблагость Божья: благ во всех делах Своих.
Может Вы просто по-другому понимаете слово "Всеблагий"? Но Вы так и не объяснили мне этого, а как понять Вас, если Вы не озвучили своего понимания этого Божьего качества?

Кто не пребудет в благости Божией и отвергает ее, к тем Бог уже не явит блогость Свою. Это очевидно.
Вы же не будите утверждать, что для тех кто подвергается вечному обсуждению это благо.
Ещё момент. Перечислите все блага Бога и от Бога. Вы их все имеете от него? Если нет, то почему?

Все дела Его благо для праведников, а для нечестивых не все.

[Leopold 2465]

Ещё момент. Перечислите все блага Бога и от Бога. Вы их все имеете от него? Если нет, то почему?

Все дела Его благо для праведников, а для нечестивых не все.

К сожалению, Вы не отвечаете на мои вопросы и аргументы.

Итак в Библии написано:

Праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих.
(Пс.144:17)

А это Ваше последнее утверждение:

Все дела Его благо для праведников, а для нечестивых не все.

Разницу, думаю, хорошо видите? Ничего Вы здесь не дописали? Ничем Библии не противоречите? Ведь явно же у Вас тогда не во всех делах Бог благ.

Кто не пребудет в благости Божией и отвергает ее, к тем Бог уже не явит блогость Свою. Это очевидно.
Вы же не будите утверждать, что для тех кто подвергается вечному обсуждению это благо.

Нет, не благо , НО чьё это не благо? Кто его сотворил или творит?
Судья только выносит приговор, констатирует факт согласно поступков человека, которые не могут быть без последствий, а кто совершает эти поступки?

Человек решил броситься вниз с десятого этажа. Неизбежно ведь разобьется на смерть. Это смертельный шаг делает он, а не Бог не дал ему Своей благодати. Сам человек закрывает двери для Бога. А дальше вступает в силу Божье Правосудие, Его благий закон. (в этом примере это сила тяжести). Этот закон беспристрастный и объективен.

Или человек идет по пути, а на пути стрелки с надписью "дорога к смерти". (заповеди Бога) Это Бог ставит, образно говоря, эти стрелки, Он не хочет смерти человека, а человек все равно идет по пути, который ведет к смерти (грешит), и не идет за стрелками, где написано "дорога к вечной жизни". И здесь тоже вступает в силу беспристрастный и объективный закон, только не закон тяготения, а закон греха, согласно которому все согрешающие умирают. То кто здесь не додает какого-то блага человеку? Разве не человек сам выбирает этот путь к смерти и убивает сам себя? А у Вас вина человека как бы перекладывается на плечи Бога за счет Его благости и какого-то её конца, когда просто человек не ХОЧЕТ брать это благо, как порой не хотят слушать Благую Весть. От этого ведь благовествующий не перестает быть благовествующим.
Получается, что Не Бог не дает благости, а человек не берет и сам делает шаги к своей смерти!!! Я так понимаю.
Поэтому, если я не все блага получаем, то потому что не в Царстве Бога ещё живем, и потому что ещё идем где-то на пути к смерти...

[Diogen]

А о младенцах которые были в Содоме и Гоморе вы не забыли? Они то в чем провинились?
Если помните Бог пророку Ионе привел аргумент о том что пощадил Ниневию как раз за то что там наряду с грешниками были и младенцы которые не могли отличить правой руки от левой...и даже животных упомянул, которых пожалел. А в Содоме что, не было младенцев и животных? Или Бог может быть изменился и стал мягче к 8 в. до н.э.?

Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Содом имел своего праведника, которого не послушали.

[Elf18]

Все дела Его благо для праведников, а для нечестивых не все.

В споре нет точки пересечения ибо Леонид говорит что Бог наказывает правильно ( в том числе и младенцев ), а Jew ( что Бог не наказывает , ибо не убил Гитлера).
Но на самом деле Бог всех наказывает ибо люди изгнаны из Рая.

[Jewe]

В споре нет точки пересечения ибо Леонид говорит что Бог наказывает правильно ( в том числе и младенцев ), а Jew ( что Бог не наказывает , ибо не убил Гитлера).
Но на самом деле Бог всех наказывает ибо люди изгнаны из Рая.

Бог всех наказывает. Это вы правильно сказали. Но не потому что младенцы в чем то виновны. На младенцах нет вины.

Само рождение в таком мире - это уже само по себе наказание. Ибо рождаются смертники. Все изначально приговорены к смерти.

[Jewe]

В споре нет точки пересечения ибо Леонид говорит что Бог наказывает правильно ( в том числе и младенцев ), а Jew ( что Бог не наказывает , ибо не убил Гитлера).

Я не говорил что Бог не наказывает. Я только опровергал логику товарища Леопольда....Так как он привел аргумент что дескать Бог уничтожил младенцев Содома в виду их полной испорченности и их потенциального злодейства. Вот по его логике тогда и Гитлера Бог должен был уничтожить в младенчестве так как заранее знает судьбы людей. Но вот не уничтожил же? Не уничтожил.

[Elf18]

Бог всех наказывает. Это вы правильно сказали. Но не потому что младенцы в чем то виновны. На младенцах нет вины.
.

К младенцам переходит греховная природа человека можно сказать демоническая и в этом смысле все люди должны быть наказаны
вообще св Августин описывал юридически что в грехе виновны ни только Адам и Ева, но и любые родители ибо они совершают порочный половой акт .

- - - Добавлено - - -

..Так как он привел аргумент что дескать Бог уничтожил младенцев Содома в виду их полной испорченности и их потенциального злодейства. .

Но в результате этого Лот и его дочери ( а они зародят народы амонитян и амонитян от инцеста) перейдёт земли Содома и Гомора и окрестности
которая была заявлена как -сад Божий
семейство же Иакова уйдёт в Египет "ибо грех амореев ещё не возрос "

[Сергей Божий]

К сожалению, Вы не отвечаете на мои вопросы и аргументы.

Итак в Библии написано:

Праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих.
(Пс.144:17)

А это Ваше последнее утверждение:

Все дела Его благо для праведников, а для нечестивых не все.

Разницу, думаю, хорошо видите? Ничего Вы здесь не дописали? Ничем Библии не противоречите? Ведь явно же у Вас тогда не во всех делах Бог благ.

Дела его благи для тех, кто живёт. Ибо Бог не есть Бог мёртвых но живых. Нечестивые мертвецы, какое им благо? Они мертвы.
Далее. Не имеет какое значение я или вы выкладываем в слово всеблагий. Главное, какое значение в это слово вложил Бог. Вложил ли? Бог нигде о себе не свидетельствует этим словом.

[Jewe]

К младенцам переходит греховная природа человека можно сказать демоническая

Это не значит что младенцы в чем то виновны. Быть виновным - это значит совершить конкретный сознательный греховный поступок. Младенцы само собой никаких сознательных греховных проступков совершить не могут.

[Elf18]

Это не значит что младенцы в чем то виновны. Быть виновным - это значит совершить конкретный сознательный греховный поступок. Младенцы само собой никаких сознательных греховных проступков совершить не могут.

проблема в том что младенцы страдают и умирают не во времена былинные и древние, но и в наше время То есть это дело обычное житейское
Но благой и могучий Бог это бы не допустил если бы на младенцах нет вины.
Да обычно вина понимается так что нужно совершить деяние дееспособному лицу
Но есть и понятие покушение на преступление, есть виновность если человек просто состоит в преступной организации
В фильме Эквилибриум некие пророки-экстрасенсы могли предсказать действия человека и человека арестовали ДО совершения им преступления до самого замысла преступления
В Библии ( в жизни общества ) есть ответственность детей за грехи родителей ( до 3 колена ), есть и коллективная ответственность всех за грехи части людей
Пророк Иеремия говорит о проблеме "отцы ели кислый виноград ( то есть грешили ), а у детей оскомина ( то есть дети наказываются за грехи отцов )
Но, Иеремия говорит что в будущем , когда будет Новый Завет этого не будет и каждый будет отвечать за свои грехи
Как говорит пророк Иезекииль для этого людям будет дано новое сердце -вместо каменного плотянное
В англиканской теологии объяснения так
После грехопадения возникло отдалённость человека от Бога
И вследствие чего он попал в рабство сатане enslavement to satan
И на каждом человеке есть гнев Божий the wrath of God
Неудовольство им displeasure
Отсюда следует его виновность перед Богом за что он должен быть наказан lability to punishment на латыни reatus poena
Человек потерял возможность лицезреть Бога (poena
damni) и страдает poena sensus
То есть в каком смысле человек находится в аду
С точки зрения природы человека у него пропали дары св Духа
withdrawn
Человек подвержен злым старостям malice
У человека повреждена его духовная целостность и есть духовные раны
У человека духовная слепота blindness
Человек не может постучат высшие духовные ценности и не может к ним стремится так как для этого слаба weakness его сила воли
Поэтому у человека без благодари Божией нет возможности творить добро он не может совершить дела угодные Богу

[Сергей из Керчи]

...

А как вы видите Всеблагость Бога?

всё "зло", что делает Бог для нас, является только лечением и воспитанием, хотя в это трудно поверить

[Diogen]

Дела его благи для тех, кто живёт. Ибо Бог не есть Бог мёртвых но живых. Нечестивые мертвецы, какое им благо? Они мертвы.

Вы же сами сказали, что Дела Его благи для тех, кто живёт!
Так вот именно для тех, кто живёт смерть нечестивцев является благом!