Доказуема ли истина? Да, истина доказуема!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #31
    Сообщение от Квинт
    ... Ваш мир это система, ОТКРЫТАЯ на Бога ...

    ... а Истина это Личность ...
    А это следующее упражнение в словоблудии.
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #32
      Сообщение от Сергей из Керчи
      если не выделить в вероучении заповеди и не начать с первой.

      Доказывать из Писаний, и можно и должно. При этом всегда будут встречаться ситуации в которых, мы хоть и выделили заповеди, начиная с первой, всё равно дискуссия будет иметь место. Множество христианских конфессий как раз и говорят о том, что имеется разнообразное понимание одних и тех-же Писаний, и к однообразному пониманию Библии все христиане пока не пришли.

      Доказательства истин веры, не то-же самое, что доказательства истин науки, к тому-же, истинность и доказуемость это не одно и то же. И в науке есть истинные утверждения, для которых нет доказательств в рамках той-же науки. Теорема Гёделя о неполноте формальных систем об этом.
      Последний раз редактировалось Дамитрай; 13 September 2021, 12:05 AM.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8385

        #33
        Сообщение от Сергей из Керчи
        Иисус не Бог, если верить первой заповеди
        С точки зрения иудеев.

        Комментарий

        • Linfrix
          Ветеран
          • 22 May 2021
          • 1143

          #34
          Истину, которая для христианина есть Иисус Христос, нельзя доказать атеисту через логику, потому что его логика физическая, а христианская метафизическая. Поэтому в диспуте (атеист - верующий) истина не может быть ни доказана ни опровергнута. Это будет спор о "стакане" (он полупустой или наполовину полный).
          Суд без милости не творящему милости.

          Комментарий

          • Геннадий Ф
            Отключен
            • 14 May 2021
            • 122

            #35
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Доказуема ли истина, которая может привести человечество к праведному единству? Или блуждание в бесконечных дебатах, распрях и войнах, это объективная безвыходность?


            В моём понимании, истина доказуема: для атеистов через логику; для язычников через совесть; для христиан через знание Писания. Не доказуемость же истины обусловлено игнорированием атеистами логики, язычниками совести, а "христианами" заповедей
            Невозможно доказать.

            Принцип Юма — Википедия

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #36
              Сообщение от Viktor.o
              При чём тут церковь или не церковь? Речь шла о том, можно ли истину доказать.
              согласитесь, что для доказательства истины необходимы знания от Бога, а Бог неравнодушен к тому созидаем ли мы Церковь или каждый сам по себе

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от виктор*
              А для Иисуса Христа? Разве он в своих диспутах с фарисеями не пользовался логикой? Чем же Он тогда "ставил" их на место?
              Религией и Писанием, что не просто логика, а Здравый Смысл

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Братец Иванушка
              С точки зрения иудеев.
              начало первой заповеди не имеет альтернативного смысла

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Геннадий Ф
              Невозможно доказать.

              Принцип Юма Википедия
              проведём опыт?
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #37
                Сообщение от Сергей из Керчи
                согласитесь, что для доказательства истины необходимы знания от Бога, а Бог неравнодушен к тому созидаем ли мы Церковь или каждый сам по себе
                А знанием от Бога является то, когда сам всё увидел и на себе испытал.

                Путь к Богу не толпой, как стадо баранов, а индивидуальный для каждого. Бог - в каждом, и каждого индивидуально ведёт. Не толпа Церковь Христова, а каждая индивидуальность вместе взятая - Церковь Христова.

                - - - Добавлено - - -

                Толпой обычно внешние работы выполняют (дом построить, завод,..), а духовная работа, это внутренняя работа, толпа внутрь никак не попадёт, там только наедине с Богом работаешь.

                Комментарий

                • Антропос
                  Χριστιανός

                  • 14 May 2020
                  • 1321

                  #38
                  Сообщение от Viktor.o
                  А вообще истина доказуема, но не кому-то, а самому себе. То, что увидел своими глазами, на себе прочувствовал, то и доказал сам себе.
                  Всё вам хочется увидеть и пощупать )
                  Но "глаза" ума, то есть духовное зрение человека - это мышление.
                  А обостряет и совершенствует это зрение вне "райских кущей" только Вера.
                  Поэтому Иисус (который есть путь, истина и жизнь) и сказал, что "блаженны невидевшие и уверовавшие".
                  Только подготовленный Верой ум способен открыть
                  завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                  Комментарий

                  • АндрейВторозван
                    воспрянем Христиане!
                    • 28 November 2020
                    • 4977

                    #39
                    Сообщение от Антропос
                    "блаженны невидевшие и уверовавшие".
                    Но мы же видели Его, даже слепые видели, от рождения слепые видели,
                    и это выражение о блаженных разумно распространять на тех, кто до воплощения
                    уверовали, не видя Его. После вочеловеченья Его видели и Сам Он говорит: Ин.14:9; Ин.14:21,
                    а напомню по месту, Его слова не могут входить в противоречие Его словам, ибо Истина.
                    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                    нет крещения,
                    (Мф.10:38; Мк.16:16)
                    нет спасения -
                    (Рим.13:11)
                    без воскресения: Ин.6:44.

                    Комментарий

                    • Антропос
                      Χριστιανός

                      • 14 May 2020
                      • 1321

                      #40
                      Сообщение от АндрейВторозван
                      ... это выражение о блаженных разумно распространять на тех, кто до воплощения
                      уверовали, не видя Его.
                      Не только до воплощения, но и после.
                      У современных верующих тоже нет возможности буквально "вложить перст в Его раны".
                      Только подготовленный Верой ум способен открыть
                      завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                      Комментарий

                      • АндрейВторозван
                        воспрянем Христиане!
                        • 28 November 2020
                        • 4977

                        #41
                        Сообщение от Антропос
                        Не только до воплощения, но и после.
                        "После" уже впадает в коллизию с иными местами Писания, в частности только что вам привёл Его слова: Ин.14:9.
                        Более того, если не видели, то от этого не к блаженству, а к вниманию себя обращает: того ли исповедуете Богом,
                        ведь имеющему заповеди Его Он Сам приходит: Ин.14:21. У вас виднеются задатки разума, способны осмыслить суть.
                        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                        нет крещения,
                        (Мф.10:38; Мк.16:16)
                        нет спасения -
                        (Рим.13:11)
                        без воскресения: Ин.6:44.

                        Комментарий

                        • Геннадий Ф
                          Отключен
                          • 14 May 2021
                          • 122

                          #42
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          - - - Добавлено - - -

                          проведём опыт?
                          Какой опыт? Всем давно известно, что суждения о ценностях недоказуемы.
                          Ссылку-то прочитайте, иначе с вами разговаривать просто не о чем.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #43
                            Сообщение от Антропос
                            Всё вам хочется увидеть и пощупать )
                            Но "глаза" ума, то есть духовное зрение человека - это мышление.
                            А обостряет и совершенствует это зрение вне "райских кущей" только Вера.
                            Поэтому Иисус (который есть путь, истина и жизнь) и сказал, что "блаженны невидевшие и уверовавшие".
                            А Иисус говорит "мы говорим о том, что видели". Несчастный что ли Иисус? Коли у Вас считает что блаженный тот кто ничего не видел. А в раю будете наощуп ходить с закрытыми глазами? А то если откроете, то увидите, и блаженство как корова слизала.

                            Вот такие вот "глаза ума", от которых сплошной бред.

                            Комментарий

                            • Рабожий
                              Завсегдатай

                              • 29 April 2020
                              • 734

                              #44
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Доказуема ли истина, которая может привести человечество к праведному единству? Или блуждание в бесконечных дебатах, распрях и войнах, это объективная безвыходность?


                              В моём понимании, истина доказуема: для атеистов через логику; для язычников через совесть; для христиан через знание Писания. Не доказуемость же истины обусловлено игнорированием атеистами логики, язычниками совести, а "христианами" заповедей
                              Кто ищет Бога тот находит истину.
                              К сожалению подавляющее большинство христиан до сих пор не ищут Бога.

                              Комментарий

                              • Антропос
                                Χριστιανός

                                • 14 May 2020
                                • 1321

                                #45
                                Сообщение от Viktor.o
                                А Иисус говорит "мы говорим о том, что видели". Несчастный что ли Иисус? Коли у Вас считает что блаженный тот кто ничего не видел. А в раю будете наощуп ходить с закрытыми глазами? А то если откроете, то увидите, и блаженство как корова слизала.
                                А с чего вы взяли, что Иисус, называя невидевших блаженными, видевших считает несчастными? )
                                Суть в том, что земной человек "прозревает" только благодаря вере.
                                Вот лично вы, видите, что Иисус говорит правду, или всё-таки верите в правдивость Его слов?
                                Только подготовленный Верой ум способен открыть
                                завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                                Комментарий

                                Обработка...