Кто недостоин Иисуса Христа Спасителя!

[АндрейВторозван]

Важное:

те кто за Ним идут полагаю мнят себя крещёнными, так?!

А обеты крещения вам что говорят по поставленному в теме вопросу,
или не знаете обетов?

[Алексей1984]

Давай по шагово, как на сложнейших переговорах, попытаемся сходиться:
"отвергнись себя" (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23) начальная заповедь,
со-гласны ли вы в том, что подразумевается отсечения своей воли?
(что созвучно : "да будет воля Твоя").

Как согласиться, если я не знаю что Вы конкретно подразумеваете под отвержением себя?
К примеру ап. Павел так себя отвергся, что хотел вообще выйти из тела, но вовремя одумался.

- - - Добавлено - - -

со-гласны ли вы в том, что подразумевается отсечения своей воли?
(что созвучно : "да будет воля Твоя").

А как узнать, в чём воля Божья вот прямо сейчас в эту минуту и во все следующие?

[АндрейВторозван]

Важное:

те кто за Ним идут полагаю мнят себя крещёнными, так?!

А обеты крещения вам что говорят по поставленному в теме вопросу,
или не знаете обетов?

И затем продвинемся к сути темы: не берущим креста свого,
своевольники уже обозначены- свидетельство есть.

[Алексей1984]

И затем продвинемся к сути темы: не берущим креста свого,
своевольники уже обозначены- свидетельство есть.

А Вы как понимаете взять крест свой, что Вы под крестом понимаете, вот к примеру воспитывать детей в духе христианства в этом мире зла это уже крест или ещё не крест?

[Андрей1958]

Вы только сейчас задались этим вопросом, или раньше читали слова Господа: <<отвергнись себя>> (да будет воля Твоя и т.п.) ?

Уж простите меня бестолкового! Читал такие слова, конечно, но есть вопросы.

И ко всем читающим тут напишу:
если воли своей отвергнитесь, в угоду воли Отца,
как произносите многократно и повсеместно (если сердцем только),
то чем вы живёте, если волю Отца даже не знаете?

Так ведь заповедано отвергнуть волю свою, а не совсем волю как качество души, если отвергнуть вообще волю, то получится овощ не способная ни к чему.

Ведь не знаете волю Отца те кто своё мнение имеют,
кто креста своего не берут, вы просто шлёпаете языком слова молитвы,
и мните себя спасёнными, в лучшем случае шествующими за Ним по пути спасения: Рим.13:11.

Экий Вы горячий! Это Вы где-то вычитали такое или опыт собственный подсказывает? Разве своё мнение мешает знать волю Отца? Любая информация полученная Вами становится субъективной, то есть Вашей. Прочитаете ли Вы Писание, или другое что или увидите, то прочитаете и увидите своими глазами и умом, но она будет только Ваша. Разве нет? Следовательно услышанное слово от Господа будет понято Вами не обязательно правильно, но преломлёно через Вас. Может лучше, когда воспитанная воля самого человека сливается с волей Отца в одном желании, может это как раз то, что ждёт от нас Всевышний? Зачем Богу безвольные, не имеющие своего мнения люди, от это только фанаты получаются.

Вы так и не пояснили, что значит взять свой крест. А Вы себя не считаете спасённым?

Вот давай взвесим: вы решились идти за Христом. Его вам начальная заповедь: отвергнись себя,
при этом вы разумеете что есть воля Отца:Мф.7:21 (молитва Отче наш), если себя отвергли,
и закон не принимаете, убеждая себя что вам закон не нужен, то чем вы живёте?

А разве слова - отвергнись себя может восприниматься и пониматься только так как предлагаете Вы? Возможно ли другое понимание, и вообще, о чём здесь речь? Что значит себя? Кому Спаситель говорил эти слова? Иудеям! Значит опирался на письменную Тору Пророков и Писания (Танах), и, конечно, устную иудейскую традицию понимания Писания (ну не на греческую же философию). Если знать Писание, традицию и иврит, на котором написана Библия, то станет понятно, что значит отвергнуть себя. Очевидно, что говорится не о качествах души, среди которых есть и самость, и гордость, и гнев и прочие качества данные Всевышним человеку, а совсем о другом.

Ещё можно пояснить, что значит идти за Христом? Христос это кто?

[АндрейВторозван]

Часто встречается во мнениях форумчан что язычникам не нужен закон,
в рамках темы счёл уместным разъяснить суть ошибки, навеиваемой сатаной:

Господь обращается ко всем народам (через Апостолов): кто хочет идти за Мной, отвергнись себя...(Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23);
Апостолы принимают решение (Деяния Апостолов) что для принятия Христа язычникам достаточно то то и то то, это важное:
для принятия Христа- суть Крещение (Мк.16:16), но себя должно отвергнуть уже по начальной заповеди Самого Господа,
а в то включено кроме своей воли (да будет воля Твоя) и обычаи язычников (разум твердит), и вот если криво понимать- закон отвергать (Лк.16:17)
но за основу сохранять начальную заповедь Иисуса Христа (отвергнись себя), то чем жить вам, и всё общее должно быть, вне разделений:Рим.16:17.

- - - Добавлено - - -

Так ведь заповедано отвергнуть волю свою, а не совсем волю как качество души

В теме и не ставится вопрос "как качество души",
но своеволие отсечь. Разум же твердит: волю направить в исполнение воли Отца: Мф.7:21.

[Андрей1958]

В теме и не ставится вопрос "как качество души",
но своеволие отсечь. Разум же твердит: волю направить в исполнение воли Отца: Мф.7:21.

Не разум твердит, а Писание, да ещё сразу в первом псалме:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в Торе Господа воля его, и о Торе Его размышляет он день и ночь!

Так в том-то и вопрос, что значит своя воля, откуда она берётся и почему её нужно отвергнуть, но отвергнуть необходимо именно свою, а не саму волю, как качество души.
А вот и гениальная строчка Пушкина, в которой огромная глубина - На свете счастья нет, но есть покой и воля.

Посмотрим какой смысл у слова воля в соответствии древнерусского языка:

Воля способность удовлетворять свои желания, соответствующие Законам Всевышнего.

Так неужели мы отвергнем столь замечательное качество души?

Воля принадлежит к индоевропейскому словарному фонду. Слово образовано в результате чередования гласных и семантически связано с «велеть», при этом в значении интегрируются такие признаки, как «желание» и «выбор». В древнерусском языке «воля» обозначало осознанный выбор между несколькими возможностями, некое усилие разума для принятия наиболее разумного решения.

Принятая воля Всевышнего становится собственной, как бы сливается с ней, что и хочет Творец.

[АндрейВторозван]

Не разум твердит

Это прискорбно что не разум : Ин.16:13 (1Ин.5:20).

[Андрей1958]

Это прискорбно что не разум : Ин.16:13 (1Ин.5:20).

Вам трудно привести стих, что Вы заставляете читателя лезть и искать его по ссылке.
Давайте уж я приведу Вашу ссылку:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Разве Дух истины исключает волю человека, делая из него послушного робота? Да нет, мы такого не читаем нигде! Дух наставит нас, а значит просветит все наши качества души в том числе и нашу волю, человек увидит и почувствует, что наивысшее наслаждение в мире это когда твоя воля совпадает с божьей, тогда Дух живёт в человеке делая его богоподобным.

Вот Ваша вторая ссылка:

Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

А её Вы дали к чему, что хотели этим сказать? Какое отношение своеволие имеет к этому стиху?

Вы так и не дали ответ ни на один мой вопрос, дело, конечно Ваше, но может Вы боитесь, что я начну Вас критиковать? И не собирался!

[АндрейВторозван]

Вам трудно привести стих

Ин.5:39; 1Тим.4:16- и не тяготитесь тем что к Писанию вас обращают очередной раз,
тяготитесь тем, что ставите это благородное намерение в упрёк.
Спаси Христос ваши помрачённые души, если вы Его достойны: Мф.10:38.

[Андрей1958]

Ин.5:39; 1Тим.4:16- и не тяготитесь тем что к Писанию вас обращают очередной раз,
тяготитесь тем, что ставите это благородное намерение в упрёк.
Спаси Христос ваши помрачённые души, если вы Его достойны: Мф.10:38.

Что это Вы так напряглись? Получается, что это Вы не очень-то разбираетесь в том, что говорите, а не я. Не стоит залезать на пьедестал и определять у кого помрачённые души, а у кого нет, смотритесь лучше в себя, а кто достоин или нет, слава Богу решать не Вам, похоже Вы уже сделали свой вывод, а всего-то несколько вопросов со стороны повергли Вас в раздражение и увели в глухую оборону, хотя начинали как власть имущий.

[АндрейВторозван]

Время стремительно сокращается,
о том ли вы думаете, на спасение души
ли ваши усердия. Скоро к Господу, многие не увидят
завтра рассвет, подумайте, вы ли с крестом за Христом:Мф.10:38.

[laurcio]

Время стремительно сокращается,
о том ли вы думаете, на спасение души
ли ваши усердия. Скоро к Господу, многие не увидят
завтра рассвет, подумайте, вы ли с крестом за Христом:Мф.10:38.

Андрей, когда вы все время обличаете и наставляете читателей и говорите "вы,вы,вы", то что это означает?
Это означает, что вы уже имеете, уже достигли, уже получили то, в чем обличаете других, как не имеющих.
Всегда помните - возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвышен будет.

[АндрейВторозван]

Всегда помните - возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвышен будет.

Вот и пишу темы что бы псы своё место заняли и унизились,
а то время кончается, а они всё орлами парят в своих мечтах.

По теме недостойные, по теме : Мф 10:38

[АндрейВторозван]

Выпады свойственные сатане : мол "на себя посмотри", или "не возносись",
они несостоятельны в данной теме уже по тому только, что речь касается
миллионов (это даю самую заниженную оценку), а я один и пёс в прошлом
конченный до недавнего времени, суть: что перевешивает из чаш?, но
лукавый слеп, ему лишь бы заткнуть правду изливающие уста, дабы
удержать на пути идущих без Креста: Мф.10:38.