Какими доктринами вы готовы пожертвовать во имя создания единой Церкви?

[Savonarola]

... для нас, православных, выражение "православные христиане" является тавтологией и я попросил бы Вас его к нам НЕ применять ...
... достатошно будет сказать "православные" и все округ поймут, что речь идет о христианах ...
... ведь НЕ говорите же Вы "латинские христиане" или "протестантские христиане", НО!..
... говорите: протестанты и латины ...

Не вижу в этом никакой проблемы. Сами православные священники вполне нормально относятся к выражению "православный христианин". Среди них - Даниил Сысоев. Это не является тавтологией, потому что есть и христиане иных конфессий. И они о себе говорят не просто "баптисты", "пресвитериане" и так далее, но, к примеру, "евангельские христиане-баптисты", "христиане-пятидесятники". Это тоже примеры тавтологии?

К великому сожалению, церковь разделена и приходится уточнять, к какому же течению христианства принадлежит тот или иной человек. То, что многие конфессиональные верующие не считают инакомыслящих или инославных, христианами, ничего не значит. Определять, кто настоящий христианин, а кто нет, будет Христос.

Православие и христианство: в чем разница

Ссылка - для примера. Автор считает, что современных православных нельзя называть христианами.

[Emmi]

Ну вот, а так все хорошо начиналось.

Я и есть одна из таких людей. И, я думаю, что к объединению способны только те люди, которые способны видеть общий духовный знаменатель во всех религиях и конфессиях. Остальные ограничены внешними именами и догмами лишь своей религии и видят в других религиях и конфессиях врагов и еретиков.

Не обольщайтесь, никаких общих знаменателей нет, потому что что общего у храма Божия и идолов. Нет больше никаких путей кроме Христа.

А свет, который Вы видели или чувствовали, это не Христос, это тварной свет. Слышали такое выражение, "свет разума"? Это он и есть.


Церковь не говорит, что Бог непременно отправит всех людей, которые даже и не слышали о Христе, в вечные мучения, совсем нет - но, возможно, и такая мысль отчасти заставляет Вас думать, что все пути должны вести к Богу.
Церковь говорит, что эта мысль неправильная. Но это не означает, что все пути и религии ведут к Богу.

[Алексей1984]

Кстати апостолы, ради единства Церкви не обличали друг друга в разноверии, разногласии и противоречиях в вере, а вот последователи не просто стали искать соринку в глазу ближнего, это было бы ещё полбеды, но они стали покрывать не согласных анафеммами, что не могло не расколоть Церкви.

[Emmi]

Кстати апостолы, ради единства Церкви не обличали друг друга в разноверии, разногласии и противоречиях в вере, а вот последователи не просто стали искать соринку в глазу ближнего, это было бы ещё полбеды, но они стали покрывать не согласных анафеммами, что не могло не расколоть Церкви.

Ваше мнение вряд ли можно подкрепить Писаниями.

Но написано:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Послание к Галатам 1:8

[Алексей1984]

Ваше мнение вряд ли можно подкрепить Писаниями.

Но написано:


Послание к Галатам 1:8

http://www.evangelie.ru/forum/t167123.html

[Emmi]

http://www.evangelie.ru/forum/t167123.html

Приведенные Вами в той теме примеры давно истолкованы Церковью, там нет никаких, как Вы называете это, разноверий.

Подумайте логически, что это за учение, в котором приемлемы различные верования? Истина ведь одна. Следовательно, кто-то таки неправ. Обличать неправильное и искать правду надо, иначе неправда мало помалу в конечном итоге уведет от Бога.

[Алексей1984]

Приведенные Вами в той теме примеры давно истолкованы Церковью, там нет никаких, как Вы называете это, разноверий.

Церковь ошибается, у апостолов не только противоречия и разногласия, но и разноверие, и примеры перечисленному даны в теме.

- - - Добавлено - - -

Подумайте логически, что это за учение, в котором приемлемы различные верования? Истина ведь одна. Следовательно, кто-то таки неправ. Обличать неправильное и искать правду надо, иначе неправда мало помалу в конечном итоге уведет от Бога.

Так ищите, а если станете утверждать что истина состоит в том, что Бог никого не искушает, а пророки и апостолы кроме Иакова доказывают что искушает, то Вы в какую веру будет веровать?

[Emmi]

Церковь ошибается, у апостолов не только противоречия и разногласия, но и разноверие, и примеры перечисленному даны в теме.

Вы хотя бы заглянули в толкования перед тем как открывать тему, или считаете, что выше этого?

Так ищите, а если станете утверждать что истина состоит в том, что Бог никого не искушает, а пророки и апостолы кроме Иакова доказывают что искушает, то Вы в какую веру будет веровать?

Никаких разногласий нет, все более прозаично, одно и то же слово "искушение" употребляют для обозначения разного рода испытаний, через которые проходит человек, Бог может испытывать человека (как Авраама, он не был искушаем прелестями, Бог испытывал, поверит ли он Ему), но не искуашает прелестями и похотями, они исходят из человеческого сердца, хотя Бог может такое искушение попускать. В том же послании от Иакова, где говорится, что Бог никого не искушает, но каждый сам искушается своими похотями, выше говорится о том, что надо радоваться, когда мы впадаем в различные искушения - это что, по-Вашему, надо радоваться, собственным похотям? Чем больше похоти тем лучше, потому что больше можно побороть, и пусть потом их будет еще больше, чтобы опять с ними бороться, так что ли?)) Уже из одного послания Иакова понятно, что идет речь о разных вещах.

[Алексей1984]

Вы хотя бы заглянули в толкования перед тем как открывать тему, или считаете, что выше этого?

Конечно выше, все толкования и перетолкования, и перетолкование перетолкований дано прочитаны, исследованы и отправлены на покой.
Самый верный толкователь Библии сама Библия.

- - - Добавлено - - -

Никаких разногласий нет

Я услышал Вашу точку зрения, предлагаю остановится в диалоге пока ещё "жертв и разрушений" нет.

[Emmi]

Самый верный толкователь Библии сама Библия.

Так само то послание Иакова в приведенном Вами случае и свидетельствует, что Вы неправы, если его прочитать целиком, а не выдергивать цитату.

Я услышал Вашу точку зрения, предлагаю остановится в диалоге пока ещё "жертв и разрушений" нет.

Не хотите обосновывать свою точку зрения?

[Алексей1984]

Так само то послание Иакова в приведенном Вами случае и свидетельствует, что Вы неправы, если его прочитать целиком, а не выдергивать цитату.

А Вы сами то как веруете, Бог искушает нас ради испытания нашей веры или Бог никого не искушает, поэтому в молитве "Отче наш" Вы принципиально не произносите слов "и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого"?

- - - Добавлено - - -

Не хотите обосновывать свою точку зрения?

Я её обосновал и привёл все ссылки на Писания подтверждающие каждое моё слово. Теперь Вы обоснуйте не общими и ничего не значащими фразами, а конкретно, как Вы веруете?

[Emmi]

А Вы сами то как веруете, Бог искушает нас ради испытания нашей веры или Бог никого не искушает, поэтому в молитве "Отче наш" Вы принципиально не произносите слов "и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого"?

- - - Добавлено - - -

Я её обосновал и привёл все ссылки на Писания подтверждающие каждое моё слово. Теперь Вы обоснуйте не общими и ничего не значащими фразами, а конкретно, как Вы веруете?

Я уже все написала в предыдущем посте, в том на который Вы ответили, что точку зрения услышали.

http://www.evangelie.ru/forum/t166851-6.html#post6891213

Общих фраз там нет, есть конкретное объяснение Вашего конкретного примера.

Желаете играть в "купи слона" ?

[Алексей1984]

Я уже все написала в предыдущем посте, в том на который Вы ответили, что точку зрения услышали. http://www.evangelie.ru/forum/t16685...ml#post6891213Общих фраз там нет, есть конкретное объяснение Вашего конкретного примера.Желаете играть в "купи слона" ?

Никакой конкретики там нет и не было, а были только пустопорожние обвинения без единой ссылки на Писания. Такие оппоненты как Вы не могущие привести в доказательство своих слов ни единой ссылки на Библию у меня сотнями в игноре, сотнями, но появляются также сотни новых логинов на форуме. Только поэтому я стал Вам отвечать, что логин для меня новый, но как видите хватило нескольких сообщений чтобы разобраться кто есть кто.
Прощайте.

[Emmi]

Никакой конкретики там нет и не было, а были только пустопорожние обвинения без единой ссылки на Писания. Такие оппоненты как Вы не могущие привести в доказательство своих слов ни единой ссылки на Библию у меня сотнями в игноре, сотнями, но появляются также сотни новых логинов на форуме. Только поэтому я стал Вам отвечать, что логин для меня новый, но как видите хватило нескольких сообщений чтобы разобраться кто есть кто.
Прощайте.

Похоже, Вам надо отдохнуть от форума (серьезно). Либо Вы не хотите отвечать на простой аргумент, потому что ответить нечего. Я предложила Вам всего навсего рассмотреть послание того самого Иакова, на которое Вы ссылались, в самом начале сказано, что надо радоваться искушениям. Вопрос: если под искушениями везде понимается одно и то же (как это предполагаете Вы), то Апостол предлагает нам радоваться собственным похотям? (потому как в цитируемом Вами отрывке он подразумевает как раз, что Бог не искушает похотями, исходящими из сердца человека) Когда Бог искушал Авраама, какой похотью Он его искушал?
Вы берете слова, написанные в Библии, и принимаете их прямо таки буквально, без контекста, без оглядки на текст послания в целом, без даже учёта такой очевидной вещи, что слова могут иметь разное значение, и получаете какие-то надуманные противоречия, вот на этом все Ваши "разногласия" и "разноверия" и строятся.
Слышите ли Вы кого-то кроме самого себя?

- - - Добавлено - - -

Кстати, у Вас тут какой-то комитет по дискредитации Апостолов? С участником И р и н а . Она тоже похожую тему создала про то как относиться к миру, мол Христос одному учил, а Апостолы учили мир ненавидеть (и тема тоже на подобном мнимом противоречии строится, потому что буквы совпадают). А вместе с участником колос продвигаете какую-то ересь о том, что надо позволять ересь.