Какими доктринами вы готовы пожертвовать во имя создания единой Церкви?

[Savonarola]

Многие представители разных конфессий считают, что Иисус был представителем именно их деноминации: католиком, православным, баптистом, адвентистом и так далее. Они уверены, что если бы он жил сегодня, то непременно ходил бы на собрание только в их церковь. Хвалил бы папу римского или рисовал бы иконы, или отмечал бы субботу, проповедовал о Троице и о том, как весело черти жарят грешников в аду до хрустящей корочки.

А теперь представим тот день, когда 2 пророка Апокалипсиса начинают проповедовать покаяние, а после них является Христос. Какой будет их проповедь? Будут ли они обращать людей в одну самую-самую, единственную и неповторимую церковь или же объединят истинных христиан в единое всемирное собрание, разрушив доктринальные преграды?

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1. Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
2. Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
3. Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
4. Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

[Lester_M]

1. По аналогии с тем что уже было, можно сделать некоторые выводы. Конфессии были и во время земной проповеди Иисуса. Фарисеи, саддукеи, самаряне и так далее. Иисус дистанцировался от конфессионального мира и подчеркивал, что не имеет с ним ничего общего. «Вы от нижних, Я от вышних, вы от мира сего, я не от мира».
Он никогда не считался с мнением людей из религиозной системы и исполнял то, что принимал прямо от Отца. Удивительно, что это и есть образец смирения.
2. Тот кто слышит голос Духа сейчас, тот будет только рад. Распрощаться с человеческими предписаниями и религиозными бременами для верующего освобождение и облегчение.
3. Чем бы мог поступиться Иисус ради единства с фарисеями? Нужно ли Ему такое единство? Поэтому, хватит уже быть христианами. Это название когда-то придумали люди. И оно уже сильно испачкано в крови и грехе на протяжении веков. Мы сыны Божии, наша судьба быть подобными Иисусу. И следовать за Отцом. Мы не принадлежим никаким конфессиям. Быть в собрании верующих это хорошо и здорово. Но Пастор или конфессия не посредник. Нам нужно идти за Отцом, в этом залог единства. Никакого единства с другими без Него нам не надо.
4. Если Христос живет в вас, то вы узнаете Его и в других.

[Viktor.o]

Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?

1. Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
2. Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
3. Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

Начальный вопрос нелепый.
1. У меня нет конфессий, а если моему мнению будет противоречить, попрошу аргументировать.
2. Христу ничего не грозит, чтобы жертвовать ради Него. Единство В ЧЁМ с другими христианами?
3. По признакам определять буду:

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.

Ну и смотря, что скажут.

[ЯОлег]

Какими доктринами вы готовы пожертвовать во имя создания единой Церкви?
...

Единая Церковь Христова Им же и создана. Что ещё создавать хотите? Но Она не от мира сего, как и люди, входящие в Неё. И каждый, входящий в Эту Церковь и есть чадо Божие, храм Бога живаго, единые во Христе, а через Него и между собой. И чтобы войти в Эту Церковь, нужно родиться свыше по вере и по доброй воле нашей, чтобы стать не от мира сего, как и Сама Церковь Христова.

А на земле (в мире сем) властвует, до времени, князь мира сего. И то, что встроено в мир сей, да ещё и процветает в нём, то и находится во власти князя мира сего. Поэтому деление и дробление земных религиозных структур, а теперь их искусственное экуменистическое объединение в одну - это всё затеи князя мира сего, устраивающего здесь своё царство и свою религию.

Поэтому не в храмах земных, а каждый в сердце своём, через рождение свыше, устраивайте храмы Господа и Бога нашего Иисуса Христа и становитесь чадами Его. Тогда и будем с Ним одно, одной Церковью Его.

[Квинт]

Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

... "где будет труп (Церкви- примечание Квинта), там соберутся Орлы" (Матф.24:28) ...
... когда Православие будет погибать, согда приидут два пророка (Илия и Енох) и будут проповедовать догматы гибнущей Церкви, а собравшиеся округ них латины, протестанты, иудеи, муслимы (и прочая) убьют их ...

[Ольга Ко]

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1. Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
2. Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
3. Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
4. Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
По причине того, что Бог не принадлежит ни к какой земной человеческой конфессии, то и его пророков будет неправильно ожидать от какой-то конкретной конфессии. На всём, к чему прикасается человек, он оставляет след своего несовершенства. Так и все существующие конфессии имеют в той или иной степени несовершенство. Апостол Иоанн в своём видении описывал «реку воды жизни, кристально чистую, которая брала начало от престола Бога и Ягнёнка и текла по главной улице города» (Откровение 22:1-2). Эта река символизировала необходимость постоянного очищения человечества в целом и каждого конкретного человека к какой бы конфесии он не принадлежал.

Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
Я стану смотреть на ситуацию не с точки зрения конфессии, а со своей индивидуальной точки зрения и исправлять не грехи конфесии, а свои собственные, ведь я «понесу свою ношу».

Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?

Когда священники омывали руки и ноги перед входом в Храм, вопрос какой нечистотой рук или ног они были готовы пожертвовать звучал бы весьма абсурдно. Да и Иисус, когда омывал ноги учеников не спрашивал их какое место мыть. Полагаю, что в тот момент будет действовать совет Иисуса: «всегда ставьте Царство и праведные нормы Бога на первое место в своей жизни, и всё это будет дано вам. Никогда не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог.» (Матфея 6:33-34)

Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?
«Сейчас мы видим смутные очертания, словно в металлическом зеркале, а тогда будем видеть чётко. Сейчас я обладаю неполным знанием, а тогда буду знать полностью, так же как Бог знает меня.» (1 Коринфянам 13:12)

[Станислав]

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1. Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
2. Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
3. Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
4. Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

Отвечаю:
Ни Христос, ни пророки последних времён (два пророка из Откровения) СОВЕРШЕННО ТОЧНО И ГАРАНТИРОВАННО НЕ БУДУТ УЧИТЬ ТОМУ, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЯМ....

[Двора]

А теперь представим тот день, когда 2 пророка Апокалипсиса начинают проповедовать покаяние, а после них является Христос. Какой будет их проповедь? Будут ли они обращать людей в одну самую-самую, единственную и неповторимую церковь или же объединят истинных христиан в единое всемирное собрание, разрушив доктринальные преграды?

А кто из узаказанных вами может с твердой уверенностью сказать о себе, что узнает этих пророков как посланников Божьих?
Так понимаю, что и вы не имеете точного определения для Божьего пророка вот такого конкретного назначения как эти.
Они же будут беспощадно наказывать всех желающих их обидеть.
Вот как вы оцените такое действие?

[Daniil77]

М
А теперь представим тот день, когда 2 пророка Апокалипсиса начинают проповедовать покаяние, а после них является Христос.

Иешуа придет не проповедовать, а судить.
2Тим.4:1 Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:

Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?

Два пророка будут проповедовать ИСТИНУ.

Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?

Я вне конфессий, но если я буду в чем-то не прав, то я покаюсь и буду делать так, как скажут эти два помазанника Всевышнего.

Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

Пророков Всевышнего будет двое и будут проповедовать Евангелие от Всевышнего, а лжепророк будет один и будет хулить имя Всевышнего и Иешуа.
Отк.11:11 Но после трех дней с половиною вошёл в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
Лжепророка Всевышний бросит в геенну огненную.
Ин.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
По причине того, что Бог не принадлежит ни к какой земной человеческой конфессии, то и его пророков будет неправильно ожидать от какой-то конкретной конфессии. На всём, к чему прикасается человек, он оставляет след своего несовершенства. Так и все существующие конфессии имеют в той или иной степени несовершенство. Апостол Иоанн в своём видении описывал «реку воды жизни, кристально чистую, которая брала начало от престола Бога и Ягнёнка и текла по главной улице города» (Откровение 22:1-2). Эта река символизировала необходимость постоянного очищения человечества в целом и каждого конкретного человека к какой бы конфесии он не принадлежал.

Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
Я стану смотреть на ситуацию не с точки зрения конфессии, а со своей индивидуальной точки зрения и исправлять не грехи конфесии, а свои собственные, ведь я «понесу свою ношу».

Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
Когда священники омывали руки и ноги перед входом в Храм, вопрос какой нечистотой рук или ног они были готовы пожертвовать звучал бы весьма абсурдно. Да и Иисус, когда омывал ноги учеников не спрашивал их какое место мыть. Полагаю, что в тот момент будет действовать совет Иисуса: «всегда ставьте Царство и праведные нормы Бога на первое место в своей жизни, и всё это будет дано вам. Никогда не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог.» (Матфея 6:33-34)


Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?
«Сейчас мы видим смутные очертания, словно в металлическом зеркале, а тогда будем видеть чётко. Сейчас я обладаю неполным знанием, а тогда буду знать полностью, так же как Бог знает меня.» (1 Коринфянам 13:12)

Аминь. Но автор темы где то пропал.

[Вера Севко]

Многие представители разных конфессий считают, что Иисус был представителем именно их деноминации: католиком, православным, баптистом, адвентистом и так далее. Они уверены, что если бы он жил сегодня, то непременно ходил бы на собрание только в их церковь. Хвалил бы папу римского или рисовал бы иконы, или отмечал бы субботу, проповедовал о Троице и о том, как весело черти жарят грешников в аду до хрустящей корочки.

А теперь представим тот день, когда 2 пророка Апокалипсиса начинают проповедовать покаяние, а после них является Христос. Какой будет их проповедь? Будут ли они обращать людей в одну самую-самую, единственную и неповторимую церковь или же объединят истинных христиан в единое всемирное собрание, разрушив доктринальные преграды?

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1. Как вы считаете, будут ли 2 пророка и Христос вести себя как конфессиональные христиане или же их проповедь будет над- или сверхконфессиональной?
2. Как вы поведете себя, если в проповеди двух пророков или самого Христа услышите то, что резко противоречит учению вашей конфессии?
3. Какими доктринами вы готовы пожертвовать ради нашего Господа и единства с другими христианами?
4. Как вы определите, что перед вами 2 пророка от Бога, а не лжепророки и Христос, а не антихрист?

Сразу видно, что вы не знаете писания,, или считаете, что и на форуме такие же невежды, начнем с Церкви Христа, Она на небесах и ее видел ИОАНН, вернее Ангел показал ее, Невесту Агнца ИОАННУ, Когда Поднял его в ДУХЕ, ОТК, 21, 9,10,2, и 19:7,8,
Она скоро родит ПЕРВЕНЦА, - ОТК, 12:1-10, 20:1-7, -
Диавол будет связан, лишен силы, взят из среды нашего обитания, 2Фслн, -

- про ДВУХ пророков, из Отк, 11:3-6,
Знают уже ученые, и. Называют их ДЕТИ ИНДИГО, и сами пророки знают, что они будут пророчествовать и уже достигли возраста Христа, и уже теперь, "кто хочет их обидеть тех поражает током или огнем, чаще достается бабушке - ворчунье, на ней платье возгорается, когда внуком недовольна бывает, Такой ребенок жил в Архангельске на каникулах у баьушке,
Они есть и в др, странах,...
Так что учите писания и забудьте о доктринах, "Заблуждаются к собственной погибели",... Не дано, значит не дано,

[Без Имени]

Многие представители разных конфессий считают, что Иисус был представителем именно их деноминации: католиком, православным, баптистом, адвентистом и так далее

Вот не задача....А ходил в синагоги и Храм....

[Savonarola]

Он никогда не считался с мнением людей из религиозной системы и исполнял то, что принимал прямо от Отца. Удивительно, что это и есть образец смирения.

Благодарю. Замечательный ответ. Это удивительно только для тех, кто выстраивает отношения с Богом и Христом через многочисленных посредников из числа людей.

Тот кто слышит голос Духа сейчас, тот будет только рад. Распрощаться с человеческими предписаниями и религиозными бременами для верующего освобождение и облегчение.

Я тоже буду очень рад, когда христианство избавится от довлеющей власти небиблейских догм.

Чем бы мог поступиться Иисус ради единства с фарисеями? Нужно ли Ему такое единство?

Конечно, ради фарисеев не стоило поступаться ничем. Но Иисус точно знал, что есть истина, а мы не имеем полноценного знания. Я нахожу ценные мысли и учения в разных конфессиональных группах христианства. Думаю, что Бог очистит умы искренних верующих от заблуждений и возьмет то лучшее, что было накоплено христианами за столетия исследований Библии и применения ее норм в жизни. Таким образом истинное христианство только обогатится.

- - - Добавлено - - -

Начальный вопрос нелепый.

Это здорово, что для вас он нелепый.

У меня нет конфессий, а если моему мнению будет противоречить, попрошу аргументировать.

Это очень мудро. Кстати, я тоже вне конфессий.

Христу ничего не грозит, чтобы жертвовать ради Него.

Я имел в виду пожертвовать чем-либо в своей системе религиозных ценностей ради единства с Иисусом.

Единство В ЧЁМ с другими христианами?

Главное единство в любви, святости и смирении. Людям с такими качествами будет несложно поменять свою точку зрения в отношении каких-то доктрин.

3. По признакам определять буду:

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.

Ну и смотря, что скажут.

Благодарю.

[Savonarola]

Единая Церковь Христова Им же и создана. Что ещё создавать хотите? Но Она не от мира сего, как и люди, входящие в Неё. И каждый, входящий в Эту Церковь и есть чадо Божие, храм Бога живаго, единые во Христе, а через Него и между собой. И чтобы войти в Эту Церковь, нужно родиться свыше по вере и по доброй воле нашей, чтобы стать не от мира сего, как и Сама Церковь Христова.

Вы говорите все верно. Только в каждой конфессии уверены, что именно у них и, может, у тех, кто похож на них, собрались все рожденные святым духом. А остальные - еретики и страшные отступники. То, что ужасно мешает христианам объединиться недостаток смирения, любви и точного знания Писания. Только смирение и любовь к Богу побудят человека проверять свои убеждения, духовное и нравственное состояние.

Приведу один пример. Неоднократно встречал мнение, что те, кто не верит в Троицу, не являются христианами. Совсем. Даже на 1% в них нет ничего христианского. При этом все духовные и нравственные подвиги, совершенные этими людьми, объявляются ничего не значащими. Зато те, кто верит в Троицу истинные христиане, даже если иногда, "по несовершенству" они бросали в тюрьмы или сжигали еретиков. Представим, что 2 пророка объявили, что Бог не Троица. Как поступят ревностные защитники этого учения? Не объявят ли и их еретиками?

- - - Добавлено - - -

А кто из узаказанных вами может с твердой уверенностью сказать о себе, что узнает этих пророков как посланников Божьих?
Так понимаю, что и вы не имеете точного определения для Божьего пророка вот такого конкретного назначения как эти.
Они же будут беспощадно наказывать всех желающих их обидеть.
Вот как вы оцените такое действие?

В Библии дается описание двух пророков, по которым их можно будет ясно опознать. Точно известно, что они будут призывать к покаянию. Значит, они станут обличать грех в соответствии с библейскими нормами. Они не станут оправдывать однополые браки, добрачный секс, курение, пьянство и тому подобное. Но с этим у многих христиан и нет проблем. Гораздо сложнее обстоит дело с другим великим грехом христианского мира. Я говорю о нарушении заповеди Христа о единстве. Ведь то, что мы наблюдаем сейчас - это полный провал. Нет единства - значит, и проповедь во многом тщетна. У многих конфессиональных христиан формируются высокомерие и презрение к инакомыслящим. Я уверен, что 2 пророка непременно обратят на это внимание и восстановят подлинное единство. Доктринальные различия исчезнут.

Обижать они будут явно тех, кто увидит в них угрозу личной власти. Смиренные и святые христиане явно не из их числа.

[Viktor.o]

Главное единство в любви, святости и смирении. Людям с такими качествами будет несложно поменять свою точку зрения в отношении каких-то доктрин.

Правду искать надо, истину познавать, а не точки зрения менять.

[Savonarola]

[QUOTE=daniil777;6873114]Иешуа придет не проповедовать, а судить.
2Тим.4:1 Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его/QUOTE]

Мне кажется, что здесь Павел говорит о том, чем завершится приход Христа. В Писании ясно сказано, что благая весть будет звучать до самого конца. Будет ли участвовать в этом Христос, неизвестно. Да и не это главное. Важно то, что в период Великой Скорби будет звучать чистое Божье Слово, которое нам объяснят так, как никто еще не объяснял, без домыслов, предположений и искажений.

Два пророка будут проповедовать ИСТИНУ.

Я вне конфессий, но если я буду в чем-то не прав, то я покаюсь и буду делать так, как скажут эти два помазанника Всевышнего.

Спасибо. У вас похвальная позиция.

- - - Добавлено - - -

Правду искать надо, истину познавать, а не точки зрения менять.

Разве в процессе поиска истины не нужно менять точку зрения?