"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

[Oleg_B]

Очень часто приводят места писания, в которых любовь к Богу представлена, как исполнение заповедей. Но те места, которые я привела выше не приводят в таком случае. Если брать все места писания и те и другие. То тогда вырисовывается ясный вывод.
Любовь к людям - это исполнение заповедей Господних, а исполнение Его заповедей - это любовь к людям. Не может существовать одно без другого, всё взаимосвязано. Но любовь превозносится над всем, не имеющий любви к брату, как может любить Бога, которого не видит.

Я сталкиваюсь с обратным. Как правило, как раз делается упор на свободу в любви. Типа, как хочу, так и люблю. Закон Божий, заповеди Господни, как раз и нужны для того, чтобы себя проверять, а соответствует ли мое понимание любви, истинной любви, которой хочет от нас Господь? Вот об этом часто забывают. И вот для этого я и упоминаю эти отрывки. Не для формализации, иначе это будет уже формализм и фарисейство. А для критерия.

[ijp-3]

Я сталкиваюсь с обратным. Как правило, как раз делается упор на свободу в любви. Типа, как хочу, так и люблю. Закон Божий, заповеди Господни, как раз и нужны для того, чтобы себя проверять, а соответствует ли мое понимание любви, истинной любви, которой хочет от нас Господь? Вот об этом часто забывают. И вот для этого я и упоминаю эти отрывки. Не для формализации, иначе это будет уже формализм и фарисейство. А для критерия.

Я вас поняла, такая позиция тоже есть: как хочу, так люблю. Любовь и заповеди взаимосвязаны. А про истинную любовь Иисус говорил: Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. И вы действительно правы, что люди часто об этом забывают...

[Леонтий]

[quote]

Не согласен с Вами. Мысль, начатая в 15 стихе, заканчивается в 20, чему свидетельство слово "итак". Которое всегда занимает важное место не только в посланиях Павла, но и было характерным приемом эпистолярного жанра того времени. Так что на счет "перевирания" не согласен.

И тут не согласен. Вы почему-то не видите стих 21. Да и изгонение бесов и творение чудес это плоды отнюдь не только лже пророков. И присуще не только харизматам и пятидесятникам.

С уважением, Олег.

"Друг мой", соглашатся или не соглашатся с Библейским текстом, бесспорно дело ваше, но вот о всяких там "эпистолярных жанрах" и что кому присуще или не присуще, я просил бы вас - мне не расказывать!

Вы хоть костьми здесь ляжте, но после "Итак" в двадцатом стихе, Господь приводит преречень плодов определяющих лжепророков, а не отказывается от верующих в Евангелие благодати Божьей, Своих детей - Кровию Христовой искупленных!

Не бес ли вас сим мерзостям учит!?
------------------
Щиро ваш, Леонтій.

[Oleg_B]

Да, Леонтий, Вас читать интересно У Вас один язык - обвинений, ярлыков и вердиктов. Даже когда Вы показываете свою безграмотность, то не теряете апломба. По-видимому, Вы другого языка просто не знаете, не учили Вас, к сожалению. Ну что ж, прийдется говорить с Вами на Вашем языке
__________________________________________________ _____________

"Друг мой"

"Брат мой"

, соглашатся или не соглашатся с Библейским текстом, бесспорно дело ваше, но вот о всяких там "эпистолярных жанрах" и что кому присуще или не присуще, я просил бы вас - мне не расказывать

нагло перевирать Слово Божие, как делаете Вы, конечно, Ваше право. Понятно, что для этого не надо думать о жанре, в котором написана книга, о цели ее написания, о том, кому она была написана, о контексте в котором встречается отрвок, о жанре самого отрывка(не путать с жанром книги!), о культуре и способах изъяснять свою мысль авторов книг и их прямых адресатов. Все это Вам ни кчему Для Леонтия достаточно одного, подходит под его философию, или нет. И всех делов.

Вы хоть костьми здесь ляжте, но после "Итак" в двадцатом стихе, Господь приводит преречень плодов определяющих лжепророков, а не отказывается от верующих в Евангелие благодати Божьей, Своих детей - Кровию Христовой искупленных!

Да Вы хоть расшибите себе лоб об стену, говоря человеку что он свинья, если он будет не дурак, то не захрюкает. Ваша недалекость в толковании этого отрывка(чем бы Вы там не ложились бы, и не под что бы то нибыло ) , видна невооруженным глазом. Даже если бы Вы были правы, то это никак бы не отменяло того критерия, который показывает здесь Иисус. Того критерия, который проходит красной нитью через все Писание. О том, что послушание Богу важнее, чем наши жертвы. А если мы еще вспомним о том, что у Бога нет лицеприятия, то сможем увидеть то, что Вам, Леонтий, не увидеть. В Вашем самолюбовании собой, и с Вашей безаппеляционностью По-Вашему ведь получается, что закон существует лишь для пророков. Это только для них делание беззакония ведет к тому, что Иисус им скажет на Суде, что Он их не знает. Ну да, "великому" Леонтию виднее А простым верующим можно об этом не думать. Достаточно сказать: "Господи! Господи!" и все, спасен! Ур-р-р-ря! Можно делать все что угодно. И беззаконие! Пусть пророки думают о таких мелочах как праведность, Закон, заповеди Господни... Это их удел. Нам "сам" Леонтий позволил... По Леонтию ведь получается, что верующим можно делать все что угодно. Бог от своих детей все равно не отвернется!

Не бес ли вас сим мерзостям учит!?

Далеко Вы заехали, милейший, в "толковании" от лукавого. Тут уже не бесом в Вас попахивает, а самим хозяином всех бесов!

------------------
Щиро ваш, Леонтій.

А вот я Вам, не "щиро ваш". Мне неприятны лицеменые и самовлюбленные типы вроде Вас.
__________________________________________________ ______________
Теперь перехожу на нормальный язык, коего Вы не понимаете. Разговор с Вами считаю для себя продолжать не душеполезным. Божьих Вам благословений! И всех благ!
Олег.

[Леонтий]

Теперь перехожу на нормальный язык, коего Вы не понимаете. [IMG]images/smilies/frown.gif[/img] Разговор с Вами считаю для себя продолжать не душеполезным. Божьих Вам благословений! И всех благ!
Олег.

Ретируйтесь, что же вам еще остается делать!?


Ну, а за "стиль", так лет двадцать назад я бы с великим удовольствием поучил вас манерам, а сейчас как христианин прощаю!

Да и в ваших благословениях я не нуждаюсь!

Ибо я настолько благословенный моим Богом Спасителем, и так Ему благодарный, что Он Великий да Святый сохранил меня как от прочих, так и от вашей секты Кембелитов, которую ныне вы выдаете за "церковь Христа", когда она на моих глазах в Киеве на Крещатике только лишь зарождалась.

[paata]

- Oleg_B -

Одни утверждают, что Бог хочет всх христиан избавить от физических болезней
А сами при етом часто хварают ... Но людям ети шоу нравятся, раз не уходят из таких организации.

другие утверждают, что Он хочет всех благословить материально и сделать преуспевающими бизнесменами
И при етом материально благословляются лидеры етих сект, конечно из карманов Паствы, или из за бугра, от других подобно им лидеров. Но людям, видимо, ето тоже нравится.

третьи утверждают, что женщины могут быть учителями и проповедниками
Еманиспация берёт вверх. Не поидёш на повадки социума, потеряеш паству (+ деньги от паствы). Приходится делать богопротивные компромисы.
А в 21-м веке пидеры тоже лезут в Церкви.

четвертые, что закон уже отменен и к христианам отношения не имеет
Закон Моисея не имеет, но "ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса" (1 Фесс. 4:2).
Вы знаете таких "Христиан", которые нагло отрицают заповеди Христа? (совремённые Николаиты)

многие христиане утверждают, что они уже спасены. И не могут порять спасение
Конечно мы спасены, но можем потерять спасение. Всё зависит от Веры. Пока есть Вера, удерживаем своё спасение ...

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Всё ясно сказанно. Христианство ето не трепет языком [Христа демоны тоже исповедуют ...], а дела Веры (доверие в деиствии) и дела Праведности (поведение). Но спасение зависит только от веры.
Воля Отца открыта в учении НЗ-а, и в личной водителстве Святого Духа. Одно дополняет другое.

не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Указание на то, что чудесами никто не спасётся, ибо чудеса творят и демоны тоже. Род лукавый ишет чудеса и знамения, а Христианин ишет путь исполнения Воли Бога.

"отойдите от Меня, делающие беззаконие"
Во время Нового Завета беззаконием считается неподчинение заповедям Иисуса Христа.

Почему они не признают Закон и заповеди Господни?
Вы какую деноминацию, или учение имеете в виду? Кто не признаёт заповеди Христа?

Paata

[Oleg_B]

Почему они не признают Закон и заповеди Господни?
Вы какую деноминацию, или учение имеете в виду? Кто не признаёт заповеди Христа?

Paata

Практически ср всем согласен. Что касается "кто не признает". Да я встречаю их в разных деноминациях. Более это присуще пятидесятникам и харизматам. Но есть такие и в других конфессиях.

[ijp-3]

Практически ср всем согласен. Что касается "кто не признает". Да я встречаю их в разных деноминациях. Более это присуще пятидесятникам и харизматам. Но есть такие и в других конфессиях.

Вы знаете, пятидесятники пятидесятникам рознь, так же и о харизматах можно сказать.

[неизвестный]

Олег В.

Предлагаю для рассуждения цитату: « 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.» - Что же такое БЛАГОДАТЬ? Думаю, что стоит говорить о МИЛОСТИ, в то время, как многие думают, что это СПАСЕНИЕ, и на этом строят догму.
. Рассмотрим цитату шире: « 4 БОГ, БОГАТЫЙ МИЛОСТЬЮ, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ СО ХРИСТОМ, БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 ИБО БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.» Предлагаю на ваше рассмотрение такое рассуждение:
«По своей Великой МИЛОСТИ, Отец ПОМИЛОВАЛ нас, послав нам через Иисуса Христа (СЛОВО СВОЁ) ВЕРУ, и назначив, и приняв ЖЕРТВУ ИИСУСА. Чья ПЛОТЬ была распята на кресте вместо нашей. В Его ПЛОТИ небыло греха, потому она в этом смысле является ЖЕРТВОЙ. Ибо образ жертвы в том и состоял, чтобы она была без ПОРОКА, и чтобы это был всякий ПЕРВЕНЕЦ. А с другой стороны проклятье всё же пало на Иисуса, потому, что проклят всякий висящий на древе. Но ведь это проклятье должно падать только на всякую ПЛОТЬ, нарушающую ЗАКОН. А Иисус, исполнил этот ЗАКОН, а иначе ОН не был бы пригоден для ЖЕРТВЫ, которая должна быть без ПОРОКА. Значит ОН должен быть распят ещё и потому, чтобы небыла пролита кровь немощных людей, ходивших во ТЬМЕ. Ибо, как нам известно, без пролития КРОВИ не бывает ПРОЩЕНИЯ. И это было совершено ИМ за человеческие грехи нашей НЕЧИСТОЙ ПЛОТИ. А значит не кресте всё же была проклята не ЕГО праведная ПЛОТЬ, а наша, ибо ОН ВЗЯЛ НА СЕБЯ ВСЕ ГРЕХИ НАШИ, И ПОНЁС ВСЕ БОЛЕЗНИ НАШИ. «ПОЗНАЙТЕ, ЧТО ЗНАЧИТ - МИЛОСТИ ХОЧУ, А НЕ ЖЕРТВЫ.» Ибо, эта ЖЕРТВА была принесена за наши прошлые грехи, сделанные в НЕВЕДЕНИИ. По этой причине нам и была явлена МИЛОСТЬ по ВЕРЕ В СЛОВО БОЖИЕ, в которой и была явлена ПРАВДА БОЖИЯ «32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, БЕЗДНА БОГАТСТВА И ПРЕМУДРОСТИ И ВЕДЕНИЯ БОЖИЯ! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Римлянам: 11» Что же является БЛАГОДАТЬЮ, благодаря которой все спасены через ВЕРУ? Это Милость, о которой сказано выше. Почему? Потому что сказано, что БЛАГОДАТЬЮ ЧЕРЕЗ ВЕРУ. А это значит, что когда мы были неверующими, то были ДЕТЬМИ ГНЕВА, а когда уверовали, и РАСКАЯЛИСЬ, то были помилованы, то есть нам были прощены наши грехи. Можем ли мы быть ПРОЩЕНЫ, если ни в чём не РАСКАИВАЕМСЯ? Можем ли мы РАСКАЯТЬСЯ, если НЕ УВЕРОВАЛИ? Потому Раскаивающемуся явлена МИЛОСТЬ БЛАГОДАТЬ по его ВЕРЕ, сказано: «БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ ЧЕРЕЗ ВЕРУ». Отсюда следует и БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ. Отсюда, всякий, кто имея ВЕРУ, совершил «ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ», и был ПОМИЛОВАН, то имея такую БЛАГОДАТЬ, получает другую БЛАГОДАТЬ ДУХА СВЯТОГО. И имея дар ДУХА СВЯТОГО, назидается Им, то тогда он во Христе, как сказано: «кто пребудет во МНЕ», то есть: «БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ, 6 И ВОСКРЕСИЛ С НИМ, И ПОСАДИЛ НА НЕБЕСАХ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе» Видите, что ДАРУЕТ Господь ВЕРУЮЩИМ В НЕГО? Какие же дела дела наши могли бы вознести нас в будущем так высоко? Прошлые лучше не вспоминать. Если дела ВЕРЫ, то кто нам дал эту ВЕРУ, если не Господь? Ибо ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ СЛОВА БОЖИЯ! Как видим всякая БЛАГОДАТЬ нам дана от Бога, за полным отсутствием наших достойных ЕЁ дел. Но, если мы имеем ВЕРУ от СЛОВА БОЖИЯ, как и сказано: «8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.» Ну, а имея по ВЕРЕ нашей Духа Святого, мы не сомневаемся (ибо верим), что достигнем СОВЕРШЕНСТВА, ибо сказано: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» . Благодаря данной благодати, мы духом обуздываем ПЛОТЬ свою, и достигая ПРАВЕДНОСТИ, становимся «НОВОЙ ТВАРЬЮ», живущей по ЛЮБВИ, и исполняющей ЗАКОН ЛЮБВИ. Как и сказано, что в нас ВЕРУЮЩИХ оправдание Закона. То есть в нас полнота от Христа. Как и сказано: «16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Иоанна: 1» В отношении этой последней цитаты есть смысл ещё порассуждать. Но это как БОГ даст.»
Да благословит вас и помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Леонтий]

Можно задать вам вопрос, может, я не правильно поняла вас... Чудеса были только во времена Иисуса что ли? А сейчас Иисус не может творить те же чудеса: исцеления, изгнания бесов и т.д. через уверовавших в Него? И власть изгонять бесов и чудотворений Он дал только единовременно и только избранным апостолам в то время, когда был на земле?
А как понимать места писания:
От Марка16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Истина такова, что в начале становления Церкви, когда апостолами еще не было написано и строчки, как удостоверяющий факт их полномочий, Господь дал им власть больных исцелять, очищать прокаженных, воскрешать мертвых и бесов изгонять:
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте". (Матф.10:1-8)

Знамения чудеса и силы являлись признаками апостолов (2.Кор.12:11,12; Рим.15:17-19) и проследить факт их исполнения, можно в книге Деяний, где конкретно написано, что: "Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса;.. Из посторонних же никто не смел пристать к ним" (Деян.5:12,13)

Посторонние, это рядовые верующие, т.е. не апостолы!
--------------------

От Марка16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

А вот к этому тексту подход особый.
В некоторых английских Библиях, а в русской канонической Библии с примечаниями Ч.И. Скоуфилда, к 16-й гл. Марка, есть следующее пояснение: Этого текста начиная с 9 стиха и ниже, нет в самых древних манускриптах в Синайском и Ватиканском; в других же он приводится в разных вариантах. Однако он полностью цитируется Иренеем и Ипполитом во 2-м и 3-м веках.

Поэтому, если я и принимаю сей текст за истину, то указанные вами стихи начинаю рассматривать не с 15-го, как вы мне предлагаете, а с 14-го, а кульминацию раскрытия этого отрывка нахожу в 20-м


При такой постановке вопроса, все становится на свое место!


Ибо из 14-го стиха становится очевидным, что неверующими были сами апостолы, и 20-й стих поясняет Господнее им содействие в обещанных им здесь в17-18 стихах, а в Мат.10-й гл. в 1-8 ст. о должных сопровождать их знамениях, которые и подкрепляли их проповедь слова!


В книге Деяний, каждый может найти, что апостолы чудесным образом говорили о великих (делах) Божиих на существующих в мире, понятных для Еврейской диаспоры, но новых для апостолов языках. (Деян.2:4-18),
Ап. Петр и Павел воскрешали мертвых. (Деян.9:36-42; Деян.20:9,10)
Апостола Павла кусала ехидна, и он после того чудесным образом оставался, жив. (Деян.28:1-6)


От молитвы апостолов колебалась земля! (Деян.4:23-31)

В книге Деяний, можно прочитать и о творимых ими мгновенных 100%-вых исцелениях, кстати, о том, что никто, из рядовых членов церкви имея страх Божий (Деян.2:43), не занимался исцелениями, а все верующие полагались в этой сфере на апостолов, можно прочитать здесь → (Деян.5:14,15).
------------------------

Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Если этот стих рассматривать, как о способности для любого верующего совершать чудеса больше чем их совершал Сам Христос, так это глупость, ибо во всей этой главе о чудотворении нет и точки, и говоря о них, их просто притягивают за уши к своей ереси, ибо Иисус говорит здесь не о чудотворении и количественном их факторе, а о предстоящих как самым апостолам и им последующим христианам, масштабах для проповеди слова Божия!

От всех моих попыток затащить кого-либо из пятидесятников или харизматиков на кладбище или в морг дабы они при ссылке на Иоан.14:12, продемонстрировали мне хоть какой либо "прогресс" скажем в сфере воскрешений, ибо Иисус воскресил всего лишь троих (юношу, девицу и Лазаря), почему-то они все бегут
-------------------------
Леонтий

[Abdrushin]

"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Какая будет ваша реакция и что вы будите говорить в ответ, когда придя Христос вдруг лично вам скажет такие слова: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

[Goodvin]

Какая будет ваша реакция и что вы будите говорить в ответ, когда придя Христос вдруг лично вам скажет такие слова: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

даже не представляйте в уме такую реакцию, ибо она в реальности произойдет. Удаляйтесь делами от такого.

[olvel]

Какая будет ваша реакция и что вы будите говорить в ответ, когда придя Христос вдруг лично вам скажет такие слова: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Будет еще шанс в 1000 летнем царстве Христа исправиться путем реинкарнации. ...Бог слишком милостивый.

[Мама Эля]

Будет еще шанс в 1000 летнем царстве Христа исправиться путем реинкарнации. ...Бог слишком милостивый.

О реинкарнации в Библии прямо ничего не говорится.

[Валера life]

Будет еще шанс в 1000 летнем царстве Христа исправиться путем реинкарнации.

Я бы за такие утверждения штрафы давал.