Что такое грех к смерти и грех не к смерти?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lemnik
    R.I.P.

    • 13 May 2007
    • 6928

    #46
    Сообщение от Manad
    Грех не к смерти, каков он на самом деле, это пререгатива судьи, как правило. Наша главная задача--избегать грехов не взависимости от того. Старайся грех гнать от себя, вооружившись Словом Его, а серцевидец потом Сам просеет и обозначит, а то мы и грешим сами и самостоятельно хотим и суд совершить, какие-то списки... О чем вы ребята?
    А... Мы обо всем сразу. Ищем консенсус, так сказать...
    Ищем и не находим. У каждого своя истина, свое виденье и свои выводы. Но на то и форум, чтобы свои убеждения через сита чьего-то несогласия просеять и убедится -- правильно ли ты думаешь. Изменить мнение или утвердится в своей правоте ....

    По поводу греха, лично мне Библия открылась так.
    Нет грехов не к смерти. Кроме тех, которыми верующие обменялись с ... Богом. Он взял их грехи, а взамен дал свое помилование -- свою милость. Но Он это дает только в обен на веру, на полное доверие всего, что в этой жизни имеешь -- Ему.

    Иудеи всегда стремились исполнить все заповеди. Весь Закон. И всегда хоть что-то (а часто многое) не исполняли, не могли.... А виновный в неисполнении любого закона сразу становится беззаконником и подлежит наказанию.
    По законам беззаконников штафуют, судят, сажают, относятся бывает очень жестоко. Но это все человеческая реакция. Как бы месть общества за совершение беззакония.
    Но что это может поправить? Преступление уже совершено. Времени обратный ход не дашь. Это все равно, как несли бы вы дорогую вазу, уронили ее и она разлетелась на тысячи кусочков.... Все! Вазы нет. Только если купить новую, точно такую. А если она китайская, 2000 лет тому изготовлена и была единственной в мире?
    Какой штраф, какое сидение в тюрьме вернет вазу? Месть? Она не поможет...

    А Бог справедлив и верен своему слову. Если он сказал людям в Эдеме, что ослушавшись умрете - это и происходит. Ева проклята не за то, что сорвала и съела плоды. Она допустила непослушание Богу. Преступила установленный Им Закон. Она наказана за беззаконие смертью. И в этом высшая Божья справедливость. Грех безнаказанным быть не может! Любой.
    "...Ибо возмездие за грех - смерть, .." (. Рим.6:23 ) И здесь не сказано,ж "кроме несмертных".

    Упреждая обильное цитирование мест из Библии начитанными товарищами, приведу некоторые сам. Главное из них, на которое опираются многие, говоря о возможности "отпускать" грехи, это Иоан. 20:23 "... Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. ..".
    О том что это обращено не только к Апостолам толково заметил выше Володя77. Я же хочу обратить внимание на то, что смысл эти слов в точности соответствует и звучит рефреном к словам Христа: "...Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему. .."
    Приняв Духа Святогго, став возрожденными христианами, они не могли больше видеть в людях врагов и прощали, как это делают все возрожденные христиане.и сейчас Они прощают того, кто раскаивается в грехе. того прощает и Бог.
    А кто не кается - того и Бог не простит... Все сходится?

    На сегодня хватит. Еще много чего есть сказать.....
    Последний раз редактировалось lemnik; 09 November 2009, 12:06 AM.
    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

    А жизнь людей печальна и убога...
    Но все в себя вмещает человек,
    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

    Комментарий

    • nicko
      Ветеран

      • 17 October 2008
      • 2662

      #47
      Сообщение от Володя77
      Теперь, более пространно и конкретно. Если посмотреть Ин 20:23 не в отрыве от текста, а в контексте, то хорошо видно, что в тот момент, когда Христос пришел в место собрания верующих в Него, там были не только одни Апостолы, но и другие Его ученики:
      «В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа» (Ин 20:19,20).
      Отсюда явно вытекает, что слова Христа: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20:23) относятся не только к Апостолам (как учит православие), а и ко всем Его Ученикам (!!!).
      ...(говорю, как и обещал, прямо).
      Нет, как всегда криво! После 23го стиха идёт, тобой лукаво пропущенный 24й стих:
      24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
      (Иоан.20:24)
      Одинадцать учеников- Аостолов были на месте, кроме Фомы. Про других, придуманных Вами, нет пояснений в тексте. Логично предположить, что никого больше не было.
      Да и где Вы видели дома угнетаемых бедняков, вмещающих семьдесят и более человек? Что, опять желчь в голову ударила?
      А вот о желании каждого ученика Христа иметь власть прощать грехи и оставлять (кому?) - имеет смысл говорить и обсуждать.
      Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

      Комментарий

      • nicko
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 2662

        #48
        Сообщение от Володя77
        ...Кроме того, его учение здесь (читай учение православия)...
        Его (tabo) учение, это и есть его учение, и учением православия никогда не станет, до тех пор, пока не провозгласится Собором к обязательному исполнению - во что верится с трудом. И Ваша истерика не изменит заведённый порядок принятия догм в православии, как бы Вам не желалось повесить побольше собак на учение церкви, в которой Вы выискиваете, как бы побольнее укусить...
        Берегите себя, Володя. Ненависть, в любом виде разрушительна, особенно при отсутствии самокритики - оглянитесь на свои ошибки прежде, чем искать их в других (там выше показано, как передёргивается Вами Писание в угоду, кстати, ненависти).
        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

        Комментарий

        • nicko
          Ветеран

          • 17 October 2008
          • 2662

          #49
          Сообщение от lemnik
          О том что это обращено не только к Апостолам толково заметил выше Володя77...
          Там вывод имеющий ценное зерно, но бетолково обоснованный. Всему виной предвзятость, основанная на ненависти. А ненависть - плохой попутчик, играющий злые шутки с теми, кто на неё опирается в пути.
          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

          Комментарий

          • lemnik
            R.I.P.

            • 13 May 2007
            • 6928

            #50
            Продолжу построение...

            Сообщение от lemnik
            А... Все сходится?
            На сегодня хватит. Еще много чего есть сказать.....
            Итак.
            Сказано о том, что евреи, которым вверено было Слово, сами не могли его исполнить и заслуживали, как беззаконники, наказания. И их вину можно было искупить только кровью и смертью....
            И Каин, и Авель были грешны. Но Авель принес в жертву кровь и жизнь агнца. И этим искупил свои грехи той поры. И Бог "призрел" его жертву. Повидиму братьям родители уже рассказали о проклятии Бога. Об Эдеме. О том что смерть неминуема....
            Ангел смерти уничтожал в Египте первенцев без разбора, без разделения по национальности.. Единственным спасением была заместительная жертва и ее кровь на косяках дверей.

            И реки крови пролитой евреями в дохристианский период. И жертва Иисуса Христа. Все это звенья одной цепи. Без крови нет искупления, без смерти нет спасения от власти греха....

            Бог не может себе изменить. Сказать, но не сделать. И Его Закон требует справедливости. Грех должен быть наказан смертью! Другого наказания нет...
            Но с другой стороны Бог любит все свое творение. Он само средоточие Любви. Его милость безгранична...
            Как разрешить этот конфликт между милостью и справедливостью?
            И Бог смог это. На протяжении тысяч лет, грешный человек мог заместить свою смерть, смертью животных. Самых доогих, тех кто обеспечивает едой и одеждой, Лучших, без пятна и порока. Тех, которым больно смотреть в глаза, перед их закланием....

            А когда пришла пора -- Бог пролил Свою кровь, отдал Себя на поругание и смерть, ради нашего спасения, ради принесения крови и жизни в обмен на наши грехи. Раз и навсегда! На кресте состоялся великий обмен. Без него, полного обмена, ждать снисхождения благодати нечего. Ее можно только взять у Бога. Но одного раскаянья (злопыхтение так и слышу) маловато для этого.
            Тому, кто просит о том и сем, не дается. А взять самому не дает чувство вины ... за неверное решение "в начале пути" и накопившиеся последствия этого, грехов, творимых в период беззакония.
            "Кто я после такого? Разве смею я брать? Дай мне Боже, дай ...".
            Это вам Бог устроил? Разве не сами вы от Него столько лет отказывались? А тут приползли в слезах (и соплях) и хотите, чтобы Он все и сразу?
            Потерпите, пострадайте, поймите, проникнитесь Духом Божьим, а тогда сами и возьмете ... наследство нетленное.

            Нет. Без крови и смерти Христа на кресте, ваше спасение от власти греха на Земле, невозможно. Библия везде только об этом и говорит.

            Почему грех не следует разделять на категории будет далее.
            https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

            Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

            А жизнь людей печальна и убога...
            Но все в себя вмещает человек,
            Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

            Комментарий

            • vladislav_kiev
              Завсегдатай

              • 09 May 2009
              • 897

              #51
              Сообщение от Йицхак
              Давайте мы продолжим наш диалог, когда Вы приведете мне молитву Павла за прелюбодея.
              А то как-то не хочется участвовать в обсуждении Писаний с человеком, который говорит неправду (вольно или не вольно).
              А есть ли смысл вам что-то приводить!? Вы сами знаете где эта молитва и сами можете ее привести...
              Только какая вам польза от Евангелия, если вы твердо решили держаться собственного мнения? Диалог заходит в такую фазу, когда аргументы могут стать вполне дубинообразными!
              Вспомните сколько пророки молились об отсупившем от Бога народе? Вообще, почитайте Библию!...
              Будте благословенны!

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #52
                Сообщение от vladislav_kiev
                А есть ли смысл вам что-то приводить!? Вы сами знаете где эта молитва и сами можете ее привести...
                Улыбнулся.
                У Вас дивная логика. С такой логикой есть ли Вам вообще смысл участвовать в диспутах: Вы прекрасно знаете, что знает собеседник и поэтому предлагаете собеседнику самому доказывать исключительно Ваши личные тезисы.
                Логично.
                Только какая вам польза от Евангелия, если вы твердо решили держаться собственного мнения? Диалог заходит в такую фазу, когда аргументы могут стать вполне дубинообразными!
                Вспомните сколько пророки молились об отсупившем от Бога народе? Вообще, почитайте Библию!...
                Могу только повторить уже сказанное тут № 43: Давайте мы продолжим наш диалог, когда Вы приведете мне молитву Павла за прелюбодея.
                А то как-то не хочется участвовать в обсуждении Писаний с человеком, который говорит неправду (вольно или не вольно). (с)

                Комментарий

                • vladislav_kiev
                  Завсегдатай

                  • 09 May 2009
                  • 897

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  Улыбнулся.
                  У Вас дивная логика. С такой логикой есть ли Вам вообще смысл участвовать в диспутах: Вы прекрасно знаете, что знает собеседник и поэтому предлагаете собеседнику самому доказывать исключительно Ваши личные тезисы.
                  Логично.Могу только повторить уже сказанное тут № 43: Давайте мы продолжим наш диалог, когда Вы приведете мне молитву Павла за прелюбодея.
                  А то как-то не хочется участвовать в обсуждении Писаний с человеком, который говорит неправду (вольно или не вольно). (с)
                  Ни какой неправды я не говорил!
                  Вот вам лжесвидетельство! - молиться о вас, или нет?
                  Будте благословенны!

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #54
                    Сообщение от vladislav_kiev
                    Ни какой неправды я не говорил!
                    Да, ну?
                    Ну, тогда какая стихия мешает Вам привести цитату из Писаний, где Ап.Павел молится за прелюбодея?
                    Вот вам лжесвидетельство! - молиться о вас, или нет?
                    Давайте мы пока разберемся с Ап.Павлом и, якобы, его молитвой за прелюбодея. А уж потом плавно перейдем и ко мне, любимому. В порядке поступления тезисов.

                    Комментарий

                    • vladislav_kiev
                      Завсегдатай

                      • 09 May 2009
                      • 897

                      #55
                      Сообщение от Йицхак
                      Да, ну?
                      Ну, тогда какая стихия мешает Вам привести цитату из Писаний, где Ап.Павел молится за прелюбодея? Давайте мы пока разберемся с Ап.Павлом и, якобы, его молитвой за прелюбодея. А уж потом плавно перейдем и ко мне, любимому. В порядке поступления тезисов.
                      Не пытайтесь ставить меня в позу оправдывающегося.
                      Молитву найдете сами, она там есть, в той же истории.
                      О вас любибмом не интересно.
                      Будте благословенны!

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #56
                        Сообщение от vladislav_kiev
                        Не пытайтесь ставить меня в позу оправдывающегося.
                        Молитву найдете сами, она там есть, в той же истории.
                        О вас любибмом не интересно.
                        Тогда в очередной раз могу только повторить уже сказанное тут № 43: Давайте мы продолжим наш диалог, когда Вы приведете мне молитву Павла за прелюбодея.
                        А то как-то не хочется участвовать в обсуждении Писаний с человеком, который говорит неправду (вольно или не вольно). (с)

                        Комментарий

                        • vladislav_kiev
                          Завсегдатай

                          • 09 May 2009
                          • 897

                          #57
                          Сообщение от Йицхак
                          Тогда в очередной раз могу только повторить уже сказанное тут № 43: Давайте мы продолжим наш диалог, когда Вы приведете мне молитву Павла за прелюбодея.
                          А то как-то не хочется участвовать в обсуждении Писаний с человеком, который говорит неправду (вольно или не вольно). (с)
                          У вас нет своей Библии? Это уже флуд, а не обсуждение!
                          Будте благословенны!

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #58
                            Сообщение от vladislav_kiev
                            У вас нет своей Библии? Это уже флуд, а не обсуждение!
                            Причем флуд давно. С того момента как Вы сказали неправду о том, что Ап.Павел молился за прелюбодея.
                            Но это очень полезный флуд, хорошо показывающий, кто из нас прав.
                            Само собой, всем уже хорошо понятно, что цитаты, подтверждающей Ваш тезис, не будет.

                            Комментарий

                            • vladislav_kiev
                              Завсегдатай

                              • 09 May 2009
                              • 897

                              #59
                              Сообщение от Йицхак
                              Причем флуд давно. С того момента как Вы сказали неправду о том, что Ап.Павел молился за прелюбодея.
                              Но это очень полезный флуд, хорошо показывающий, кто из нас прав.
                              Само собой, всем уже хорошо понятно, что цитаты, подтверждающей Ваш тезис, не будет.
                              Её все, кроме вас, знают, цитату эту...
                              А вам больше не отвечаю, пока не приведете ее сами...
                              Будте благословенны!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от vladislav_kiev
                                Её все, кроме вас, знают, цитату эту...
                                А вам больше не отвечаю, пока не приведете ее сами...
                                ))))))))))))))))))
                                СМ. ТУТ

                                Комментарий

                                Обработка...