????? (входИте!)

[Смирна]

Первые ... вторые, в сторону.
Речь об Иуде и не только, потому что Спаситель знает всех наперед, кто Его, и они званые и избранные и верные, а кто предаст Его.
Читаем что к собранию святых(вы пишите церковь) прилепятся многие, НО ПРИТВОРНО.
И: победитель наследует все, он же полюбивший истину, а ... есть другие: полюбили неправду и за это будут верить лжи.
Что полюбил Иуда?

Опять! Вы не уводите меня, п-ста, в сторону; я не специально оттуда "вылезаю", мне тоже там "привычно и уютно" думать, что "Иуда - начало всех начал и гадостей в человеке", и как услышишь это имя, так и знай: вот он: негодяй и подлец/предатель".

я - не об этом.

А о том, что "сатана вошёл" тогда, когда искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.

Так хорошо слышно? = На дом "хотят напасть" и нужен "запор", чтоб дом "закрыть на замок", ибо "народ" скоро спросит КТО ВЫ???

сначала - причина ("искали, ибо боялись"), потом - решение: нашли и обрадовались (читайте же )

Корыстолюбие, он был вором.
Это его выбор, плоть победила дух, кто кем побежден, тот то и наследует.

А про Петра что-нибудь скажете? (в свете данной фразы)

Мыслить масштабно о собрании ... это отпускать свои мысли на край земли, а учение советует держать смои мысли в себе, за собой наблюдать,
больше всего хранимого храни сердце: из него источники жизни. Это не так масштабно и не так зрелищно, зато полезно.

Спасибо! Но отправляясь в своих мыслях "на край Земли", я не отпускаю Руку.
Да и ко всем вам обратилась тоже не зря... (Иов 12)

а кто предаст Его.

Неужели 1 человек не пускает Сына в виноградник? неужели его власть (власть Иуды) была на Земле в тот момент и в то время???

Вздор самой грязной воды. Сами придумали.

Ваше право.

[Двора]

Опять! Вы не уводите меня, п-ста, в сторону; я не специально оттуда "вылезаю", мне тоже там "привычно и уютно" думать, что "Иуда - начало всех начал и гадостей в человеке", и как услышишь это имя, так и знай: вот он: негодяй и подлец/предатель".

я - не об этом.

А о том, что "сатана вошёл" тогда, когда искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.

Так хорошо слышно? = На дом "хотят напасть" и нужен "запор", чтоб дом "закрыть на замок", ибо "народ" скоро спросит КТО ВЫ???

сначала - причина ("искали, ибо боялись"), потом - решение: нашли и обрадовались (читайте же )

А про Петра что-нибудь скажете? (в свете данной фразы)

Спасибо! Но отправляясь в своих мыслях "на край Земли", я не отпускаю Руку.
Да и ко всем вам обратилась тоже не зря... (Иов 12)

Неужели 1 человек не пускает Сына в виноградник? неужели его власть (власть Иуды) была на Земле в тот момент и в то время???





Ваше право.

У каждого из нас свой образ мыслей и в ход мыслей другого очень сложно войти, очень, потому предпочитаю читать выводы или уточнения к чему привели мысли человека, по сути у каждого индивидуальный поиск истины, а вот результаты должны быть одними.
Не всегда сразу выводы, есть промежутки, вот в таком разрезе можно рассуждать.
Пример:

А про Петра что-нибудь скажете? (в свете данной фразы)

Могу: помните у Учителя 12 учеников и Учитель говорит им, что они очищены словом, но не все, и кто именно?
А Иуда, не очистился слышанным словом, как был вором так им и остался.
А Петр очистился, в этом разница: в чистое не входит нечистое, потому хотя и пережил стрес и не малый и малодушие проявил, но опомнился, пришел в себя.
В Иуду ВОШЕЛ сатана, почему?
А потому что у него было место в Иуде, в нем сатана имел свое.
Вот картина для рассмотрения и проэкция на себя, даже на ближнего.
Как читаем: если ходим во свете ..., то Кровь Его очищает нас ...

⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Вот Петра омыла, а Иуду осудила.
Так судим и себя, а во свете мы или обманываем себя, да и вообще, имеем ли рассуждения как это быть во свете и иметь милость Божию быть очищенными,
или и не рассуждаем вовсе об этом, думая что уже все получили и всего достигли.

[Pavlo Suomalainen]

Ваше право.

Моё. И право. И правда.
В церкви Вы явно не были и потому и написали вздор

[qwertyu]

Вздор самой грязной воды. Сами придумали.

Вам стоит об этом поговорить со Станиславом...вельми...он внеконфесионал какбы унитарный вельми...барышне зачем же так...вода грязная и т.д....даже если она неправа в этом...
вельми...

[Двора]

Моё. И право. И правда.
В церкви Вы явно не были и потому и написали вздор

Не поспорить, это таки ваше и правда ваша, вашаааа, а потому как ваше, то быть в вашем собрании совсем не обязательно,
но,
правды ради, т.е. ради Христа и из вашего собрания есть путь к прямому пути, если Бог позволит и поможет, то сможете ...выйти на этот путь.
Но вот .... вопрос, а желаете ли вы этого?

[Pavlo Suomalainen]

Не поспорить, это таки ваше и правда ваша, вашаааа, а потому как ваше, то быть в вашем собрании совсем не обязательно,
но,
правды ради, т.е. ради Христа и из вашего собрания есть путь к прямому пути, если Бог позволит и поможет, то сможете ...выйти на этот путь.
Но вот .... вопрос, а желаете ли вы этого?

Так а суть Вашего вельми вязко-диффузного поста в чем заключается?

[Смирна]

У каждого из нас свой образ мыслей и в ход мыслей другого очень сложно войти, очень, потому предпочитаю читать выводы или уточнения к чему привели мысли человека, по сути у каждого индивидуальный поиск истины, а вот результаты должны быть одними.
Не всегда сразу выводы, есть промежутки, вот в таком разрезе можно рассуждать.
Пример:Могу: помните у Учителя 12 учеников и Учитель говорит им, что они очищены словом, но не все, и кто именно?
А Иуда, не очистился слышанным словом, как был вором так им и остался.
А Петр очистился, в этом разница: в чистое не входит нечистое, потому хотя и пережил стрес и не малый и малодушие проявил, но опомнился, пришел в себя.
В Иуду ВОШЕЛ сатана, почему?
А потому что у него было место в Иуде, в нем сатана имел свое.

Вот картина для рассмотрения и проэкция на себя, даже на ближнего.
Как читаем: если ходим во свете ..., то Кровь Его очищает нас ...Вот Петра омыла, а Иуду осудила.
Так судим и себя, а во свете мы или обманываем себя, да и вообще, имеем ли рассуждения как это быть во свете и иметь милость Божию быть очищенными,
или и не рассуждаем вовсе об этом, думая что уже все получили и всего достигли.

есть театры

и чем "могущественнее" театр, тем более внушительная (и, зачастую, "респектабельная") штора/занавес закрывает внутреннее сцены от зрителей = "Иуда" - это глыба и понятие, за которой не может (не имеет права!) спрятаться тот, кто прячется => пришло время прийти Христу.

И Он явился, стал явным. "Пришёл к Своим" говорит об этом Ин.11:1

Но "свои" Его не приняли (Лк.15:3): входящий в мир Христос "теснил" сформировавшееся мнение и понятия (Ин.3:2)

У власти нет ответа (для "народа") Кто Он, пришедший? (Ин.12:19)

Итак, что же было делать? ...кулиса скоро откроется, и зрители увидят то, что им видеть никак не положено

Ин.11:49-51 "лучше нам, чтобы один человек умер за людей..." (я выделила так, как это вижу для себя).

Лучше НАМ.

НАМ.


Лучше. ......


Вы точно уверены, что речь идёт, например, не о нём? (сказавшем это). Ведь он был облачён властью.



В любом случае, как и во все времена, убивать своими руками никто не пойдёт и не двинется. Так ведь?

Нужен исполнитель. Точно так же, как когда-то уже один Иуда произносил:
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались (Быт.37) (в противовес Мф.27:25)

Итак... задумана "статуя", нужен инструмент...

17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Мф. 1 : от начала "высчитано" всё с точностью, достойной не нас.

Неужели, думаете, могло "сорваться" чьё-то "нежелание" исполнить Божье?!

2). И один ли человек (Иуда) мог "помешать" замыслу Творца?? = почему церковь не делит с ним случившееся?? (Мф.27:4) ни тогда, ни теперь...

мир

[Ольга Владим.]

вижу, что времена идут, а все стрелки "переведены" на человека, слабого "просто человека", пришедшего тоже за "лечением и спасением", никак иначе!

Итак, ясным по белому написано "Вошел же сатана в Иуду". Не написано, что "Иуда звал сатану, хотел заработка" или что иное. Написано "вошёл".

Сатана просто так не войдет ни в одного человека, если у него нет на это оправдания.

А оправдание тут только одно - грех. И в данном случае - особо большой грех - видя все чудеса, совершенные Христом - он решил Его предать на смерть.

Зависть? Наверно.

Точно так же, как было констатировано "Отойди от меня, сатана" (обращаясь к Петру).

Тут другое.

Повторюсь: при условии, что начало грешных людей в Эдемском саду, начало неверности церкви (как сообщества людей) - в "приобретении" души слабого Иуды.

И, получается, на этом строится дальнейшее здание: приходящего с обличением выгонят. Просто выгонят. Тысячелетия идут, а строится начало веры на людях, которые слабы (и с той, и с другой стороны).

Считаете, что Бог спит или злорадно смотрит на то, что Евангелие неправильно понято и Иуда совсем не виноват?

Сам Христос о нем сказал - что он предаст Его.

Вы также считаете Христа лжецом и клеветником?


Печально. Для Вас.

[Смирна]

Сатана просто так не войдет ни в одного человека, если у него нет на это оправдания.
А оправдание тут только одно - грех. И в данном случае - особо большой грех - видя все чудеса, совершенные Христом - он решил Его предать на смерть.

Вы уверены, что Иуде было объявлено: "мы Его получим и убъём"?

Считаете, что Бог спит или злорадно смотрит на то, что Евангелие неправильно понято и Иуда совсем не виноват?

Я - нет; не считаю. Это же ВАШИ мысли: зачем Вы их приписываете мне?

Сам Христос о нем сказал - что он предаст Его.

Он был избран и уготован для того, чему положено было свершиться.

имо

Вы также считаете Христа лжецом и клеветником?

так же, как и Вы?!

Печально. Для Вас.

спешите медленно. Это будет разумнее.


имо.

[Двора]

= почему церковь не делит с ним случившееся?? (Мф.27:4) ни тогда, ни теперь...

мир

Что именно не делит?

- - - Добавлено - - -

Так а суть Вашего вельми вязко-диффузного поста в чем заключается?

Ваше не означает, что оно Божье, но
есть возможность найти Божье, при желании.

[Ольга Владим.]

Вы уверены, что Иуде было объявлено: "мы Его получим и убъём"?

А для чего Он был им нужен? К тому же было сказано, что убить они решили загодя и потому ХРИСТОС удалялся в другие земли. То есть Апостолы также знали. Да и Христос им говорил о своей смерти.
Не заметили, найти эти слова?

Я - нет; не считаю. Это же ВАШИ мысли: зачем Вы их приписываете мне?

Ваши, Ирина, Ваши. Слепой только не увидит.

Он был избран и уготован для того, чему положено было свершиться.

имо

Не уготован, а использован. Он сам себя уготовал, а Бог увидел его сердце. Черное.

так же, как и Вы?!

Обоснуйте, чтоб не оказаться и в этом клеветницей.

Вот что написано об Иуде -

4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Матф.10:4)

19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.
(Мар.3:19)

6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
(Иоан.12:6)

Иоанн и евангелисты - клеветники? Как и Иисус?

2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Лук.22:2-4)

Итак - для чего Его предать? Чтобы они что с Ним сделали?

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:21-27)

Иуда проигнорировал знание Христа о том, что он предатель. О чем это говорит? О его жестоковыйности и неверии Ему.

14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;
16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.
(Матф.26:14-16)

21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
(Матф.26:21-25)

Очень невинный поступок, да? Ирина? И насильно сделал, не в его это воле было, так, Ирина?

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:3-5)

Раскаялся после смерти - когда Бог показал ему всю тяжесть его греха. И удавился, и тут став на место Судьи.

Иуда - оклеветан Богом-Отцом и Богом-Сыном?

[Viktor.o]

...
... имелась ввиду (мной) "церковь" как начало учения.

= Вы (мы/я/он/она) приходим в любое место собрания верующих.
И начинают там нас учить. Одобряю и считаю это правильным, для этого и приходим.

...

Чему человек может научить, если он сам ничего не видел? Своему мнению о прочитанном. Не хожу туда и не учусь от них. Они сами ничего не знают.

[Смирна]

Что именно не делит?

Ответственность за произошедшее.
В наше время можно даже и использовать поиск: "раскаяния (покаяния) церкви". Таких понятий я почти не нашла, почти, что подтверждает мнение о том, что люди, приходящие в церкви "ко власти", не ассоциируют себя с теми, кто озвучил "лучше нам, чтобы один человек умер за людей..."

...

я хотела ответить Вам, но у меня не получится. В Вашу голову я не пойду.

- - - Добавлено - - -

Чему человек может научить, если он сам ничего не видел? Своему мнению о прочитанном. Не хожу туда и не учусь от них. Они сами ничего не знают.

Нам велено слушать их, но по делам их не поступать (Мф.23:3)

Человек, который "всходит на кафедру" и произносит, что грех наш (против Бога) ещё от Адама.
При этом он находится ВЫШЕ тех, кому вещает это; он точно так же "от Адама", и (плюс) он - из тех, кто "не пустил" Иисуса "в виноградник".

имо

Власть.. страшная штука.

[Viktor.o]

...
Нам велено слушать их, но по делам их не поступать (Мф.23:3)

Человек, который "всходит на кафедру" и произносит, что грех наш (против Бога) ещё от Адама.
При этом он находится ВЫШЕ тех, кому вещает это; он точно так же "от Адама", и (плюс) он - из тех, кто "не пустил" Иисуса "в виноградник".

имо

Власть.. страшная штука.

На кафедре тоже ничего не видели, а значит ничего не знают. У них шаблоны, типа "на такой вопрос так-то отвечают, а на такой так-то". А если ответил по другому, то провалил экзамен.

Лучше у Бога учиться, и если Он молчит, это не значит что надо бежать к ничего не знающему и у него учиться. Надо просто быть во внимании и не ловить ворон.

[Двора]

1,Ответственность за произошедшее.
В наше время можно даже и использовать поиск: "раскаяния (покаяния) церкви". Таких понятий я почти не нашла, почти, что подтверждает мнение о том, что люди, приходящие в церкви "ко власти", не ассоциируют себя с теми, кто озвучил "лучше нам, чтобы один человек умер за людей..."

2.я хотела ответить Вам, но у меня не получится. В Вашу голову я не пойду.

- - - Добавлено - - -

3.Нам велено слушать их, но по делам их не поступать (Мф.23:3)

4.Человек, который "всходит на кафедру" и произносит, что грех наш (против Бога) ещё от Адама.
При этом он находится ВЫШЕ тех, кому вещает это; он точно так же "от Адама", и (плюс) он - из тех, кто "не пустил" Иисуса "в виноградник".

имо

5.Власть.. страшная штука.

1.И когда это вы придумали или у кого увидели, что есть коллективное покаяние?
И коллективная ответственность за индивидуальное отступление?

2.Да, в мысли другого таки не войти, без помощи мыслящего.

3.Слушать кого?
А фарисеев, которые правильно учили, они знали учение Отца, в отличие от нашего большинства, которое по следам отступивших от истины и обратившихся к басням.

4.Чем он выше?
Тем что имеет возможность говорить о покаянии?
Да и как выше, если без Христа?

5.Власть это большая ответственность, за не правильное ее использование сугубое, т.е. двойное наказание.