????? (входИте!)

[Смирна]

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,

2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.

5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;

6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.


собсно... я - маленький, глупый, никчёмный человек (сдаюсь без боя! : ) )

Ключевое (для меня) слово в вышеприведённом тексте погубить:

337 (Стронг) anairev
1. убивать, истреблять, губить, уничтожать, разрушать;
2. поднимать, забирать;
ср.з. брать себе.

Синодально не сильно лучше:

т.е. шансов хоть как-то "смягчить" текст не обнаруживается (у меня лично)...





я хорошо знаю (это "впитывается" с молоком матери), что конкретно на мне вина за всю мою жизнь.
Почему?
Потому что "Адам согрешил", ну, и далее "по тексту"... т.е. моя вина во всём происходящем неоспорима, и "нахлобучивается" на меня всеми, услужливо поправляющими этот "съезжающий" (с меня) груз.


Ещё раз: я знаю "практически от рождения", что все мы грешны, ибо Быт.3:6 (как минимум!)



Итак, вопрос: покаялась ли церковь?

Спасибо.

Мир!

[Ольга Владим.]

Ещё раз: я знаю "практически от рождения", что все мы грешны, ибо Быт.3:6 (как минимум!)



Итак, вопрос: покаялась ли церковь?

Спасибо.

Мир!

Та Церковь, что формируется на Небесах - да, покаялась.

Но она состоит из отдельных людей. Которых Господь признает своими.

[Смирна]

Та Церковь, что формируется на Небесах - да, покаялась.

Но она состоит из отдельных людей. Которых Господь признает своими.

откуда Вы это узнали?

2). Исповедуются люди в реальных церквях и собраниях.

Кому?

если всякий рождён от Адама, то и стих №2 конкретно указывает на ....

[Ольга Владим.]

откуда Вы это узнали?

Из Библии.

[Смирна]

Из Библии.

а поглубже?

[Ольга Владим.]

а поглубже?

К сожалению, я не настолько хорошо себя чувствую, чтобы перелопачивать всю Библию.

Но, можно это -

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:35)

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

[Pavlo Suomalainen]

Итак, вопрос: покаялась ли церковь?

Какая и за что?

[Viktor.o]

...

Итак, вопрос: покаялась ли церковь?

Спасибо.

Мир!

В каждой куче людей есть покаявшиеся и не покаявшиеся, и вместе это - церковь.

Не надо ждать, пока все покаяться, потому что воздаст Бог не толпе вместе взятой, а каждому по делам его.

[Смирна]

Какая и за что?

Церковь, как начало происходящего "всего и во всём".

В каждой куче людей есть покаявшиеся и не покаявшиеся, и вместе это - церковь.

Не надо ждать, пока все покаяться, потому что воздаст Бог не толпе вместе взятой, а каждому по делам его.

... имелась ввиду (мной) "церковь" как начало учения.

= Вы (мы/я/он/она) приходим в любое место собрания верующих.
И начинают там нас учить. Одобряю и считаю это правильным, для этого и приходим.

Но. В опред. момент наступает страшный момент, и "надо" сказать и произнести об Иуде, и произошедшем с ним.

Понимаю, что основывать "суд" на нескольких стихах из Библии, негоже.
Но.

вижу, что времена идут, а все стрелки "переведены" на человека, слабого "просто человека", пришедшего тоже за "лечением и спасением", никак иначе!

Итак, ясным по белому написано "Вошел же сатана в Иуду". Не написано, что "Иуда звал сатану, хотел заработка" или что иное. Написано "вошёл".
Точно так же, как было констатировано "Отойди от меня, сатана" (обращаясь к Петру).

Повторюсь: при условии, что начало грешных людей в Эдемском саду, начало неверности церкви (как сообщества людей) - в "приобретении" души слабого Иуды.

И, получается, на этом строится дальнейшее здание: приходящего с обличением выгонят. Просто выгонят. Тысячелетия идут, а строится начало веры на людях, которые слабы (и с той, и с другой стороны).

Но одни приходят ко вторым в надежде на помощь.
А вторые?

Вторые молчат о содеянном тыщщщи лет назад...

[Pavlo Suomalainen]

Церковь, как начало происходящего "всего и во всём".

Тот случай, когда ответ не только не помог, а напустил даже больше туману.

[Смирна]

Тот случай, когда ответ не только не помог, а напустил даже больше туману.

мы с Вами "пишем жизнь". = Вы способны её уместить в "двух фразах и 10 словах"? Я - нет.

Интересна тема - оставайтесь. Нет - ничем не могу помочь...

Мир.

[Pavlo Suomalainen]

мы с Вами "пишем жизнь". = Вы способны её уместить в "двух фразах и 10 словах"? Я - нет.

Интересна тема - оставайтесь. Нет - ничем не могу помочь...

Мир.

Спрошу ещё раз, вдруг сможете пояснить -
какая именно церковь и за что именно ей каяться*

[Смирна]

Спрошу ещё раз, вдруг сможете пояснить -
какая именно церковь и за что именно ей каяться*

Любая церковь, как собрание верующих, имела собой (изначально) приобретение слабой души для использования в своих целях.

[Двора]

И, получается, на этом строится дальнейшее здание: приходящего с обличением выгонят. Просто выгонят. Тысячелетия идут, а строится начало веры на людях, которые слабы (и с той, и с другой стороны).

Но одни приходят ко вторым в надежде на помощь.
А вторые?

Вторые молчат о содеянном тыщщщи лет назад...

Первые ... вторые, в сторону.
Речь об Иуде и не только, потому что Спаситель знает всех наперед, кто Его, и они званые и избранные и верные, а кто предаст Его.
Читаем что к собранию святых(вы пишите церковь) прилепятся многие, НО ПРИТВОРНО.
И: победитель наследует все, он же полюбивший истину, а ... есть другие: полюбили неправду и за это будут верить лжи.
Что полюбил Иуда?
Корыстолюбие, он был вором.
Это его выбор, плоть победила дух, кто кем побежден, тот то и наследует.
Мыслить масштабно о собрании ... это отпускать свои мысли на край земли, а учение советует держать смои мысли в себе, за собой наблюдать,
больше всего хранимого храни сердце: из него источники жизни.
Это не так масштабно и не так зрелищно, зато полезно.

[Pavlo Suomalainen]

Любая церковь, как собрание верующих, имела собой (изначально) приобретение слабой души для использования в своих целях.

Вздор самой грязной воды. Сами придумали.