О каком законе идёт речь в Гал.3:19?

[Предвестник]

Я полагаю, что до времени первого пришествия Христа был дан закон в том количестве заповедей, которое Бог считал необходимым для эпохи ветхого завета..

Вечер добрый! Да. Здесь абсолютно с Вами согласен в этом высказывании. Ещё смотрел - какими словами нам Дух свидетельствует о появлении и передаче закона Моисеева. Для установления точности в понимании этого вопроса следует обратиться к разным словам Писания, которые говорят об этом же событии.
«Вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили» Деян.7:53.
Варианты перевода слова «приняли» (λαμβάνω): 1. брать, хватать, обхватывать; 2. получать, принимать. Бог даёт закон народ принимает. Поэтому синодальный перевод более точен, в котором сказано: «Для чего же закон? Он дан после, по причине преступлений..» Гал.3:19.

«Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым» Втор.4:44. Здесь слово «предложил» (παρατίΘημι) имеет следующие варианты перевода: 1. класть возле, ставить перед, подавать (на стол); 2. вверять, передавать; 3. предлагать, преподносить, представлять. Опять же «предлагать» или «передавать» ближе к слову «дать». Просто «передать» означает то, что началом того, что «передаётся» является кто-то другой. В нашем случае - Господь Бог. От Него всё исходит. Бог даёт закон Моисею, а Моисей передаёт его уже народу.

Ну а о законе Нового Завета думаю можно будет поговорить потом в других темах. Мы же часто встречаемся в темах, где вполне адекватно беседуем без раздражений.. Думаю, обсудим в будущем и этот вопрос закона Нового Завета..

[rehovot67]

Если во все времена каждый человек рождается грешником, то это не значит что два Завета совершенно одинаковы. Иначе был бы всего один Завет. И никто не вправе такими мыслями выставлять Бога не разумным. И если есть два Завета, то обязательно и есть отличия в них. Тем более Вы сами говорили, что теперь нельзя убивать, захватывая чужие земли.

Участники Нового Завета обеспечивают Его соблюдение доброй совестью по отношению к требованиям именно этого Завета.

И теперь Закон Божий - это Закон Нового Завета. И по этому Закону определяется человек, плотской он или нет. Живет ли он по Духу или по плоти. И нам сказано: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал 3:2.

Следовательно, человек, находящийся под законом Моисея, Духа получить не может. Потому что человек, находящийся под законом - это плотской человек. Это ясный смысл Слова Божьего. Перечить Ему - явно идти против Бога, вступать в борьбу с Господом Богом.

И если человек живет по плоти и при этом стремится исполнять закон Моисеев, то он все равно остается грешником, неугодным Богу. И наоборот, живущий по духу, вообще не думающий о декалоге, полностью устраивает Бога, потому что приносит плоды Духа, среди которых главный - Божественная любовь. А это качество и есть совокупность совершенства.

И здесь ничего удивительного нет в сложившейся ситуации, потому что вы столкнулись воочию с фарисейством учения, которому Вас научили, а Вы приняли его за "чистую монету", за истину.

Поэтому прежде всего здесь следует прочувствовать и быть способным отличать: послушание Христу и Его учению, от послушания учению своей деноминации. Ориентироваться здесь следует на Спасителя, Которому и дадим отчет в Последний день. Поэтому здесь дело уже за полным "переформатированием" сознания согласно Христу, согласно Его Воле.

В отношении не обоснованных обвинений в мой адрес, что мною исповедуется "беззаконие" давайте будем ориентироваться на Суд Божий. Что он нам покажет? Если вы, например, сами находитесь под законом и этому учите людей в наше нынешнее время Благодати..

А по поводу темы Вашей - понял, что нового ничего не можете сообщить. Ну и тогда считаю, что разговор у нас закончен.

Эти два завета по своей сути одинаковы. Ибо апостол Павел сказал:

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(RST К Ефесянам 4:4-7)

Это было всегда, начиная с падения человека в Эдеме. Ибо нет другого пути ко спасению человека, как только через веру в Иисуса Христа. Первый завет - завет прообразов, которые указывали на Искупителя. Новый завет - это завет в котором Образец встретился Реальностью, Который есть Иисус Христос.

У вас не было ни одного факта или аргумента, чтобы доказать ваш ошибочный и греховный тезис, что Бог отменил Свой Закон и этот Закон не актуален в жизни верующего человека, ибо Он Сам объявил:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(RST Иеремия 31:31-34)

Бог будет нашим Богом только тогда, когда мы желаем и позволяем вписать Его Закон в наше сердце.
Очень желаю, чтобы вы смогли поправить свой светильник на основании Божественных принципов спасения. Благословений вам в вашем выборе! Желаю, чтобы мы могли встретиться в вечности у ног Спасителя, Который умер за грехи людей всего мира, в том числе и за наши грехи, которые определяются Божьим Законом.

С уважением, Эдуард.

[Предвестник]

...
У вас не было ни одного факта или аргумента, чтобы доказать ваш ошибочный и греховный тезис, что Бог отменил Свой Закон и этот Закон не актуален в жизни верующего человека....
С уважением, Эдуард.

Слова самой вашей темы вполне ясно свидетельствуют о временном значении закона Моисея. И в отношении спасения,чтобы человек оказался помилованным, он уже сейчас должен принять эту милость. И не отвергать Слова Спасителя о Его Суде по Его Слову. И когда соглашаются люди с этими Божьими Словами, тогда они уже сейчас имеют общение с Богом и между собой, составляя Его "невидимое" Тело в Духе.

И Вам желаю принять именно все Слова Спасителя, быть верным им и в итоге наследовать Вечные Небеса!

[rehovot67]

Слова самой вашей темы вполне ясно свидетельствуют о временном значении закона Моисея.

Очередное ваше слово без доказательств.

Вы ни разу не смогли ответить на вопрос: каким образом вы узнали, что вы грешник? На основании какого критерия вы определили греховность поступков, за которые умер Иисус Христос.

Теперь о законе Моисея: Лев.18 отменено? Мужчине с мужчиной можно ложиться для соития? Женщине с женщиной? Инцест нормален???

Ответы от вас будут?

[Предвестник]

Очередное ваше слово без доказательств.

Вы ни разу не смогли ответить на вопрос: каким образом вы узнали, что вы грешник? На основании какого критерия вы определили греховность поступков, за которые умер Иисус Христос.

Теперь о законе Моисея: Лев.18 отменено? Мужчине с мужчиной можно ложиться для соития? Женщине с женщиной? Инцест нормален???

Ответы от вас будут?

Христианин узнает грешник ли он или нет по делам плоти или духа, которые выражены в Новозаветной Воле Бога. Например, здесь:

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." 1Кор 6:9,10.

О борьбе духа и плоти, впрочем, так или иначе все посты мои говорят. Вообще "зацикливание" и не способность "видеть" появляется у человека, попавшего в сети сатаны.

И вы меня не поняли. Мой предыдущий пост был уже завершающим беседу.
Но отвергающие Слова Спасителя о Его Суде, именно по Его Слову но не закону, делают себя не христианами. А мною поддерживается общение только с христианами.

Поэтому выходя из общения с вами в теме вашей, мысленно "отрясаю прах от ног своих", виртуально посетивших вас, во свидетельство вам самим. Истинно говорил Христос, что отраднее будет Содому и Гоморре в день Суда, нежели тем людям, которые отвергли благовестие о Благодати.

[rehovot67]

Христианин узнает грешник ли он или нет по делам плоти или духа, которые выражены в Новозаветной Воле Бога. Например, здесь:

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." 1Кор 6:9,10.

О борьбе духа и плоти, впрочем, так или иначе все посты мои говорят. Вообще "зацикливание" и не способность "видеть" появляется у человека, попавшего в сети сатаны.

И вы меня не поняли. Мой предыдущий пост был уже завершающим беседу.
Но отвергающие Слова Спасителя о Его Суде, именно по Его Слову но не закону, делают себя не христианами. А мною поддерживается общение только с христианами.

Поэтому выходя из общения с вами в теме вашей, мысленно "отрясаю прах от ног своих", виртуально посетивших вас, во свидетельство вам самим. Истинно говорил Христос, что отраднее будет Содому и Гоморре в день Суда, нежели тем людям, которые отвергли благовестие о Благодати.

Перечисленный вами слова апостола Павла обоснованы на основании Божественного Закона. Перечислим:

Блудники (порнос, развратник) - 7-ая заповедь
Идолослужители (эйдололатрес, идолопоклонник) - 2-ая заповедь
Прелюбодеи (мойхос, совратитель) - 1-ая заповедь Лев.18
Малакии (малакос, 1. мягкий (на ощупь), нежный;
2. изнеженный, малакий (развращенный мужчина или мальчик, предающий свое тело противоестественному употреблению (см.Рим. 1:26-27), т.е. пассивному гомосексуализму) - 1-ая заповедь Лев.18
мужеложники (арснокоитэс, гомосексуалист) - 1-ая заповедь Лев.18
Воры (клетэс, вор, тать) - 8-оя заповедь
Лихоимцы (плеонектэс, корыстолюбивый, жадный, хищнический; как сущ. лихоимец, любостяжатель. - 10-ая заповедь
Пьяницы (метусос, опьяненный, напившийся, пьяный; как сущ. пьяница. - 6-ая заповедь
Злоречивые (лоидорос, злоречивый, поносящий; как сущ. хулитель, ругатель; - 3-я заповедь
Хищники (арпакс, грабительский, хищный, жадный; как сущ. похититель, грабитель, хищник.) - 6-ая заповедь, 10-ая заповедь

Сравните с этими словами апостола Павла:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(RST К Римлянам 1:19-32)

Насколько было ясно из этих слов, то основным критерием определения греха у апостола Павла был Декалог и как ни странно Лев.18. И вами, приведённый текст из послания апостола Павла к Коринфянам свидетельствует о том, что ни Декалог, ни Лев.18 не отменены.

Что касается попытки вашего завершения диалога, то вы до сих пор не утвердили своей верой Божественный Закон, которым определяется грех или открывается жизнь по Духу. Вам привели множество текстов и из книг ВЗ и из книг НЗ, но вы их проигнорировали. Спросите у Господа лично в молитве, как Он смотрит на ваше отвержение слов Священного Писания?

Можете завершать диалог, но факт остаётся фактом, вы грешник и ваши грехи не прощены в настоящее время. Я свои грехи принёс к ногам Господа. Но что принесли вы, лично? Пусть это будет между вами и Иисусом Христом.

Апостол Павел ясно говорит:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(RST К Римлянам 13:8-10)

Вы боитесь употреблять слово ЗАКОН... Основанием для этого есть ваше ошибочное суждение о Божьем Законе.

Благословений.

[Zax]

И вами, приведённый текст из послания апостола Павла к Коринфянам свидетельствует о том, что ни Декалог, ни Лев.18 не отменены.

для нечестивцев, хулителей и прочих беззаконников закон никто и никогда не отменял.
для злой собаки намордник, цепь и клетка.

Можете завершать диалог, но факт остаётся фактом, вы грешник и ваши грехи не прощены в настоящее время. Я свои грехи принёс к ногам Господа. Но что принесли вы, лично? Пусть это будет между вами и Иисусом Христом.

до чего знаком этот дух:

"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лук 18:9-14)

зы. прах ваш остался на вас.