2 300 вечеров-утр

[Володя77]

До сбора всех евреев ещё ооооочень далеко

Можете обосновать эту мысль?

А храм вроде как уже совсем скоро антихрист будет стоить

Так ведь, пока еще и сам антихрист не появился...

События из разных эпох, однако. А вы их как-то вместе в одну фразу собрали, да ещё и в обратном порядке.

Если смотреть по Писанию, то собрание евреев в Израиле и строительство храма - вовсе не из разных эпох.
По логике Писания:
- вначале евреи должны собраться в Израиле (чему предшествует и содействует время "охотников" (Иер 16:16-18) - если кто понимает, о чем это, то согласится, что оное время никак не может быть в первой половине седмины. Евреи будут собраны еще ДО наступления седмины);
- далее - строится храм, что вызывает восторг собранных;
- далее (в середине седмины) - антихрист садится в храме, объявляя себя "Богом";
- а через 42 месяца (около того) приходит Христос за Церковью...
- а после брачного пира (Мф 25:10), Господь вместе с Ангелами Своими (бывшей Церковью) приходит на землю для Царства.

Так что, как-бы, нет оснований полагать, что собрание евреев в Израиле и строительство храма - из разных временных эпох. Так как видится уместным - на начало последней седмины, ВСЕ евреи уже будут в Израиле!
И только тогда будет построен храм.

Впрочем, хотелось бы выслушать обоснование сказанного Вами.

[Фёдор Манов]

Истинный Иудей - Апостол Павел указывает на то, что ныне нет нужды подробно рассматривать ВСЕ описанное в ВЗ

Я допускал, что Вы многое не понимаете.
То этот Ваш "шедевр", говорит о том, что тут не просто не понимание Писания, а откровенная "святая" глупость, граничащая с маразмом.

[The Man]

Это не я, а Даниил привел. Но это намек на то, что это пророчество ведет к одиночеству. Хуже нет того, чтоб притворятся кем-то. Это уже лицемерие.

К чему это всё сказано..
То, что Солнце и Луна кажутся одним цветом, нет никакой загадки, обычная физика, раздел оптика.

[Володя77]

Я допускал, что Вы многое не понимаете.
То этот Ваш "шедевр", говорит о том, что тут не просто не понимание Писания, а откровенная "святая" глупость, граничащая с маразмом.

...нехорошо быть сварливым и склочным...

Простите, но это предвзятость - не иначе.
Кроме того, напоминаю - Вы даете ссылку на небиблейский источник: некую книгу Еноха, о которой вообще неизвестно - откуда оная взялась?!
И на этом основании Вы предлагаете рассматривать пророчество Библии???
Вам самому то - не смешно?

Звиняйте дядьку.., але це таки нонсенс i досить великий
Мы услышим от Вас конкретный ответ на вопрос автора темы - в простоте, как и Господь учит?
Или нет?

[Alexzz]

Они уже по всей земле находятся. Так-что Иерусалим это вся земля.

Если гора не идёт к магомету, магомет идёт к горе...

- - - Добавлено - - -

Можете обосновать эту мысль?

Да. Просто почитайте 11ю главу Исайи. Всю. Начало главы описывает тысячелетнее царство. А дальше описано возвращение евреев на свою землю, и конкретно сказано, что это будет именно в то время. Тоесть во время тысячелетнего царства а никак не раньше.

- - - Добавлено - - -

Если смотреть по Писанию, то собрание евреев в Израиле и строительство храма - вовсе не из разных эпох.
По логике Писания:
- вначале евреи должны собраться в Израиле (чему предшествует и содействует время "охотников" (Иер 16:16-18) - если кто понимает, о чем это, то согласится, что оное время никак не может быть в первой половине седмины. Евреи будут собраны еще ДО наступления седмины);
- далее - строится храм, что вызывает восторг собранных;
- далее (в середине седмины) - антихрист садится в храме, объявляя себя "Богом";
- а через 42 месяца (около того) приходит Христос за Церковью...
- а после брачного пира (Мф 25:10), Господь вместе с Ангелами Своими (бывшей Церковью) приходит на землю для Царства.

Я знаю эту классическую трактовку. Но, увы, всё будет вовсе не так. Точно так-же и приход Мессии имел свою классическую трактовку, но Христос пришёл так, как Он пришёл. Мы все знаем как Он пришёл. Но ортодоксальные иудаисты до сих пор придерживаются классической трактовки, и потому не могут признать, что Он уже был.

[константин85]

Если гора не идёт к магомету, магомет идёт к горе...

- - - Добавлено - - -

Не Адам же пришел к сатане, а наоборот.

[Alexzz]

Не Адам же пришел к сатане, а наоборот.

Только тут наоборот, если не получается собрать всех евреев в землю обетованную, так растянем её на всю планету и задача решена.

[константин85]

Только тут наоборот, если не получается собрать всех евреев в землю обетованную, так растянем её на всю планету и задача решена.

Правильная мысль. Кто-то очень на них разозлен, никак не может успокоить Свою обиду. Вот только мы тут причем, я так и не понял.

[метатрон]

В Книге пророка Даниила читаем:

"И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится" (Дан.8:14).

Друзья,
о каком святилище речь? и причём здесь 2 300 вечеров-утр?

Из козла тоесть из того что осталось от греческой империи произошёл рог тоесть правитель который вторгся в земли Израиля и осквернил храм прекратив ежедневную жертву на 2300 утренних и вечерних жертв, после того как этот временной период прошёл тоесть 1150 дней то служение а храме было возобновлено и храм или святилище Бога было очищено от мерзости запустения . Наиболее вероятной личностью в истории которая воевала с Израилем в этот временной период был Антиох Епифан который прекратил жертвоприношения в храме и тем самым установил мерзость запустения внеся в храм своих богов и служение им и вероятно он и есть рог из откровения посланного Даниилу.

[Володя77]

... вторгся в земли Израиля и осквернил храм прекратив ежедневную жертву на 2300 утренних и вечерних жертв, после того как этот временной период прошёл то есть 1150 дней то служение а храме было возобновлено и храм или святилище Бога было очищено от мерзости запустения

Брат, а есть подтверждение этому (в том числе, касательно указанным 1150 дням) в каких-либо источниках информации?

Вопрос возникает еще и потому, что Даниилу было сказано по этому видению:
"знай, сын человеческий, что видение ОТНОСИТСЯ к концу времени!" (Дан 8:17).
А события, которые ты описываешь, произошли (насколько я понимаю) не в конце времени...
А так как ЭТО основной вопрос автора темы, то смысл в предметном уточнении ответа, таки имеется.

...то есть, исходя из слов Гавриила - Даниилу (см. выше Дан 8:17), видение о 2300 вечеров и утр, ОТНОСИТСЯ, как минимум - к теперешнему времени (как и написано: "к концу времени")

Наиболее вероятной личностью в истории которая воевала с Израилем в этот временной период был Антиох Епифан который прекратил жертвоприношения в храме и тем самым установил мерзость запустения внеся в храм своих богов и служение им и вероятно он и есть рог из откровения посланного Даниилу.

Можно ссылку на эту информацию?

[Володя77]

Да. Просто почитайте 11ю главу Исайи. Всю. Начало главы описывает тысячелетнее царство

Не совсем так.
Стихи 1-3 - описывают появление на земле Иисуса Христа 2000 лет назад, и Его качества.

Стих 4 и 5 - указывают не только на Его правление в 1000-м Царстве, но и на Его действие после того, как Ему дана "всякая власть на небе и на земле" (Мф 29:18).., то есть, на 2000 лет до 1000-него Царства.

Стихи 6-9 - необычное во время 1000-него Царства (при этом, в 6-м стихе оригинала, нет слова "тогда" - что устраняет, как-бы, обязательную временную тождественность между стихами 6-9 и предыдущими: 1-5).

Стих 10 - указывает одновременно: и на время от воскресения Христа (именно тогда язычники начали обращаться к Богу).., и на время 1000-него Царства.
При этом, сочетание "в тот день" - однозначно относится уже и ко времени от воскресения Христа, о чем читаем слово Апостола: "Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2Кор 6:2).
Тот день - это день спасения, который простирается вперед от распятия и воскресения Христа, включая и 1000-нее Царство (это не один календарный день календаря человеческого, а день на Божьем календаре (если можно так сказать) - этот день, боле, чем 1000 лет календаря человеков.

Также и на иврите - словосочетание "и будет в тот день", имеет два значения: день и период времени (то есть, множество дней, лет и т.д.)

Стих 11 - также охватывает большой период времени:
- от воскресения Христа (когда остаток народа Божьего, соединился в Теле Христовом: Церковь изначально состояла из одних только Ервеев) - и, как минимум, до прихода Христа для 1000-него Царства.., включая и время РЫБОЛОВОВ (оно уже заканчивается) и время ОХОТНИКОВ (уже вот-вот начнется).

Стих 12 - описано и время РЫБОЛОВОВ.., и время ОХОТНИКОВ.

А дальше описано возвращение евреев на свою землю, и конкретно сказано, что это будет именно в то время. То есть во время тысячелетнего царства а никак не раньше

Брат.., даже уже и реалии происходящих событий, указывают на то, что это Ваше утверждение неверно. Евреи уже, более 30-ти лет подряд ВОЗВРАЩАЮТСЯ в землю обетованную: только из бывшего СССР туда прибыло около 1 млн. евреев.

Я знаю эту классическую трактовку. Но, увы, всё будет вовсе не так

...ну, практика показывает и то, что класика не всегда ошибочна - см. выше места 11-й главы Исайи.

[Vladilen]

Правильно сказал Даниил что никто не поймет это видение кроме него и Бога его.

Цитату не приведёте?
вместо неточного пересказывания слов нави Даниэйла.

- - - Добавлено - - -

Володя77,
Я допускал, что Вы многое не понимаете.
То этот Ваш "шедевр", говорит о том, что тут не просто не понимание Писания, а откровенная "святая" глупость, граничащая с маразмом.

Фёдор,
прошу не на нарушать правил форумов, оскорбляя собеседника.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Друзья,
о каком святилище речь? и причём здесь 2 300 вечеров-утр?

Из козла тоесть из того что осталось от греческой империи произошёл рог тоесть правитель который вторгся в земли Израиля и осквернил храм прекратив ежедневную жертву на 2300 утренних и вечерних жертв, после того как этот временной период прошёл тоесть 1150 дней то служение а храме было возобновлено и храм или святилище Бога было очищено от мерзости запустения . Наиболее вероятной личностью в истории которая воевала с Израилем в этот временной период был Антиох Епифан который прекратил жертвоприношения в храме и тем самым установил мерзость запустения внеся в храм своих богов и служение им и вероятно он и есть рог из откровения посланного Даниилу.

Спасибо за гипотезу,
однако о каком святилище речь? и причём здесь 2 300 вечеров-утр?

[метатрон]

Брат, а есть подтверждение этому (в том числе, касательно указанным 1150 дням) в каких-либо источниках информации?

Вопрос возникает еще и потому, что Даниилу было сказано по этому видению:
"знай, сын человеческий, что видение ОТНОСИТСЯ к концу времени!" (Дан 8:17).
А события, которые ты описываешь, произошли (насколько я понимаю) не в конце времени...
А так как ЭТО основной вопрос автора темы, то смысл в предметном уточнении ответа, таки имеется.

...то есть, исходя из слов Гавриила - Даниилу (см. выше Дан 8:17), видение о 2300 вечеров и утр, ОТНОСИТСЯ, как минимум - к теперешнему времени (как и написано: "к концу времени")

Можно ссылку на эту информацию?

Три «мерзости запустения» Даниила. Как и когда исполнилась каждая из них?Три «мерзости запустения» Даниила. Как и когда исполнилась каждая из них?

[Alexzz]

Брат.., даже уже и реалии происходящих событий, указывают на то, что это Ваше утверждение неверно. Евреи уже, более 30-ти лет подряд ВОЗВРАЩАЮТСЯ в землю обетованную: только из бывшего СССР туда прибыло около 1 млн. евреев.

Брат! Евреев всего 12 колен. Пока можно назвать вернувшимися только колено Иудино и часть колена Левиина. А про остальные 10 колен вообще ничего неизвестно, они даже не найдены ещё. Как им вернуться то? И всё говорит за то, что в нашу эпоху они и не будут даже найдены, не то чтобы возвращены, так как не сохранилось никаких документов, которые бы что-то в этом направлении говорили. Да и левиты то, считаются пока левитами просто по их собственным словам. Но никаких документов ни у кого из них нет. В Израиле активно развивается генетический анализ. Как думаете, почему? Ради денег? Это вторично, хотя какой-же еврей не заработает денег. Но первичная цель, найти 10 колен. Но они в этом направлении не сильно продвинулись, и, скажем так, похоже что ничего и не найдут. Не по зубам. Тогда кому-же это по зубам? А вот Христу, истинному, Сыну Божьему, вот Он только и сможет сказать про каждого, ты из такого колена а ты из такого, а ты вообще не еврей, хотя и думал что таков. А это, сами понимаете, только в 1000летнем царстве будет. В нашей эпохе Христос ещё на небесах.

[Володя77]

Брат! Евреев всего 12 колен. Пока можно назвать вернувшимися только колено Иудино и часть колена Левиина. А про остальные 10 колен вообще ничего неизвестно, они даже не найдены ещё. Как им вернуться то?

Но, ведь у нас нет оснований утверждать, что, скажем - в том миллионе вернувшихся в Израиль, только из бывшего СССР - были только из колена Иудина и чуточку, из колена Левиина
Евреи возвращаются на историческую Родину, потому... - потому что они ЕВРЕИ !! Независимо от того или другого колена.

Да и в Писании не намекается, что во время РЫБОЛОВОВ (которое, по сути, уже почти закончено) - не будет никого из прочих 10-ти колен...
Мы не знаем - Бог знает, из каких колен кто вернулся.

Важно другое - множество из народа Божьего (Евреев), УЖЕ ВОЗВРАТИЛИСЬ домой: в Израиль А это, начиная от 1948 года: около 6 миллионов человек - не менее третьей части от всей их численности .
Брат - около третьей части евреев уже вернулись на Родину!!! И это нельзя сбрасывать со счетов...

И это ясно указывает на то, что Бог давно уже собирает Своих на земле обетованной.
То есть - что слово Исайи 11:11,12, указывает на теперешнее и уже, даже несколько прошедшее время.
А, что будет далее, мы пока видим, отчасти, гадательно.., как и Ап. Павел говорит (1Кор 13:12) - хотя, возможно, и более ясно, чем было открыто Павлу (в этом аспекте).

Мне вчера один еврей (Христианин, вот уже около 40-ка лет), высказал мысль, что он не исключает того, что возвращение евреев на Родину будет продолжаться и в первой половине седмины (причем, аргументировал это) - может и так.