Вопрос православным: А вы иконы дома целуете?

[Анна 83]

Быстро сжег бы в печке. Чтобы венок не превратили в предмет поклонения, а поклонялись бы лично Иисусу Христу.

Сожгите свою Библию.Чтобы православные не смогли поцеловать ее случайно.

[umka]

Что сатана использовал бы на Суде против вас как подтверждение делом ненависти к Господу. "Смотри, Господи, как он ненавидел Тебя, что аж в огонь бросил святыню Твою".

3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4. он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5. На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.

Миша понял или нет?

Вот и попробуйте доказать, что намерения ваши были чисты.
сатана скажет "я сам внушил ему этот "благой" предлог и он принял его своей свободной волей".

И на суде никому уже нечего доказывать не придется.
Потому что Ангелы видят а Бог знает зачем и почему так поступает человек.

Вот почему Господь и не доверил вам (всем новообразованиям) ни одной святыни Своей.

Как не доверил.
Он доверил нам свято хранить истину.
Христос есть Истина
Книга 1-е Иоанна >потому что Дух есть истина.

(118-142) закон Твой -- истина.

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 32:
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


А еще он нам дал знамение между Ним и нами, что именно Он освящает нас.

Книга Исход > Глава 31 > Стих 13:
субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

Так что Миша переходи на сторону Бога и Его народа.

[ma3471]

Миша понял или нет?

Понял. Но причём тут мы. Мы никаким нехуштанам не молимся. Мы славим Единого в Троице Бога - Отца и Сына и Святаго Духа.

И на суде никому уже нечего доказывать не придется.
Потому что Ангелы видят а Бог знает зачем и почему так поступает человек.

Архангел Михаил спорил о Моисее с сатаной? Ну так и не зарекайся человек, что о твоей душе тоже спор-суд не будет куда её до всеобщего воскресения отнести - в рай или ад (третьего не дано...не надейтесь как некоторые на сон до второго Пришествия).

Как не доверил.
Он доверил нам свято хранить истину.

Ну не шмогла я..не шмогла.
Чё ж не сохранили.
В сообществе противников православной веры ЕДИНСТВА нет! Единствено что их объединяет и что у них общее так это противление Церкви Православной. А в остальных вопросах полный раздрай! Полный. И повернётся ли у тебя Михаил язык назвать это сборище противников Православия столпом и утверждением истины? Повернётся?

Христос есть Истина

По твоему я этого не знал? Давай я тебе тоже буду цитаты писать так как будто ты их в первый раз видишь. Тебе это надо?

Так что Миша переходи на сторону Бога и Его народа.

Спаси Бог! Я уже там и с теми.

[umka]

[QUOTE]

Понял. Но причём тут мы. Мы никаким нехуштанам не молимся. Мы славим Единого в Троице Бога - Отца и Сына и Святаго Духа.

Так и думал что нужно разжевать.
Медный Змей это святыня, но поклонение ей это был грех.
А Бог благоволил ч человеку который эту святыню уничтожил.
Чтоб не было идолопоклонства.

Теперь надеюсь ясно.

Архангел Михаил спорил о Моисее с сатаной?

А потому и спорил что не был Моисей искуплен, потому что не приходил еще Искупитель.

Сразу вопрос, а зачем Богу Моисеево тело, если вы говорите что душа вечна и она уже у Бога и в теле не нуждается?



[QUOTE]И повернётся ли у тебя Михаил язык назвать это сборище противников Православия столпом и утверждением истины? Повернётся?[/QUOTE]
Не таким столбом от которого крепче оборона, я назвать не могу, это к православию относится. Павелеску так и тему назвал ПЦ - Древо или Ствол? и правеьно заметил ичасник Махес "Вы, э-мюэ, ещё уточните с каким деревом ассоциируется ПЦ."

По твоему я этого не знал? Давай я тебе тоже буду цитаты писать так как будто ты их в первый раз видишь. Тебе это надо?

А что ты знал что Закон Бога Христа это Истина?!

Я уже там и с теми.

Стеми которые с лева .....?

[Oleg Ku]

Потому что он Господний.

Эта болезнь называется "религиозный фетишизм".
Есть самый верный объект для поклонения - Иисус Христос.

[Oleg Ku]

Сожгите свою Библию.Чтобы православные не смогли поцеловать ее случайно.

Библия - это Слово Божие. Ее не надо целовать, ее необходимо читать. Вдумчиво.

[ma3471]

Библия - это Слово Божие. Ее не надо целовать, ее необходимо читать. Вдумчиво.

Ну а я не могу удержаться и не поцеловать её перед и после прочтения. А это каким гадким словом обзовёте?

[ma3471]

Эта болезнь называется "религиозный фетишизм".
Есть самый верный объект для поклонения - Иисус Христос.

А когда кого то любишь, то тебе дорого и всё, что связано с ним. Вам похоже это чувство не знакомо, потому и болезнью называете.

Кстати православные сохранили до сих пор даже дары волхвов новорождёному Господу - и золото и смирну и ладан. Для нас это святыни - для вас фетишь ...не более того.

Надо полагать, что вы также холодны и к памяти предков ваших и семейных "фетишей" передающихся из поколение в поколение у вас нет...всё в помойке.

[umka]

Сожгите свою Библию.Чтобы православные не смогли поцеловать ее случайно.

училка пишет записку маме учинека
"Софья Абрамовна,Моню надо мыть.Моня плохо пахнет."
ответная записка
"Сара Соломоновна, Моню надо учить.Моню не
надо нюхать"

Олег вам правильно сказал: Библию нужно читать вдумчиво, Библию не надо слюнякать.

[umka]

[QUOTE]

А когда кого то любишь, то тебе дорого и всё, что связано с ним. Вам похоже это чувство не знакомо, потому и болезнью называете.

дорог человек.

Кстати православные сохранили до сих пор даже дары волхвов новорождёному Господу - и золото и смирну и ладан. Для нас это святыни - для вас фетишь ...не более того.

Вот Иосиф и Мария их не сохранили а Пц их сохранило

Ну вы сказочники.

Надо полагать, что вы также холодны и к памяти предков ваших и семейных "фетишей" передающихся из поколение в поколение у вас нет...всё в помойке.

Почему это в помойке?
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 9:
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

[ma3471]

Вот Иосиф и Мария их не сохранили а Пц их сохранило
;

Откуда у тебя сведения, что не сохранили? Чем подтвердишь своё "знание". Пресвятая Богородица хранила их всю жизнь и передала в Иерусалимскую Церковь.


ДАРЫ ВОЛХВОВ СОХРАНИЛИСЬ ДО НАШИХ ДНЕЙ



Две тысячи и пять лет тому назад в пригороде небольшого городка Вилфлеема зимней ночью в полутемном холодном хлеву родился Младенец. Мычали коровы, кони вздрагивали во сне, ослы беспокойно ворочались на своих соломенных подстилках. Мать, спеленав Младенца, положила Его в кормушку для скота и с любовью склонилась над новорожденным.

Неожиданно двери хлева отворились, и в дорогих запыленных одеждах в него вошли три восточных царя (их называют волхвами) с богатыми дарами в руках.
Волхвы были не только правителями, но и учеными: они наблюдали небесные светила, и, когда заметили на востоке чудную звезду, пошли за ней на поклонение Богомладенцу. Предание сохранило их имена: Валтасар, Гаспар, Мельхиор. В дар новорожденному Христу они принесли золото, ладан и смирну. Ладан это дорогая ароматическая смола особого дерева, которую в древности подносили в знак особого благоволения. Смирной, дорогим благовонием, помазывали умерших. Итак, золото Царю, ладан Богу, смирну Человеку.

И эти дары волхвов сохранились до наших дней. Золото 28 небольших пластин разной формы трапеция, четырехугольник, многоугольник На каждой тончайший филигранный орнамент, ни разу не повторяется. Ладан и смирна небольшие, величиной с маслину, шарики, их около семидесяти. Эти сокровища находятся в монастыре святого Павла на горе Афон и хранятся с особым тщанием. Ценность их не только духовная, но и историческая, археологическая, неизмерима, потому и помещены они в небольшие ковчеги-мощевики.

Честные дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. А незадолго до Своего Успения, зная, что Ее земная жизнь заканчивается, Она передала дары вместе со Своим Поясом и Ризой в Иерусалимскую Церковь, где они и хранились до 400 года. Византийский император Аркадий перенес дары в Константинополь для освящения новой столицы империи. Потом они попадают в город Никею и около 60 лет находятся там. Когда из Константинополя были изгнаны латиняне, дары возвращаются в столицу. После падения Византии в 1453 году дары волхвов отправляются на Афон в монастырь святого Павла их привезла туда сербская царевна Мария. Там, где стояла коленопреклоненная Мария, теперь водружен крест, который так и называется Царицын. Позже рядом поставили часовню, внутри которой изображена встреча иноками великой святыни.

От даров и поныне исходит удивительное благоухание. Иногда дары выносят из монастырской ризницы для поклонения паломникам, и благоуханием наполняется вся церковь. Монахи-святогорцы заметили, что дары исцеляют одержимых нечистыми духами.

[Oleg Ku]

Ну а я не могу удержаться и не поцеловать её перед и после прочтения. А это каким гадким словом обзовёте?

Если нравится, целуй сто раз. Только, пожалуйста, читай хотя бы утром хотя бы по одной главе -- это первично, а не поцелуйчики.

Так ведь не читаете, а тока целуете!!! Где смысл, где знание?

[Джин]

Ну, что теперь сделаешь если православных так научили, преподали. Нам нужно иметь много понимания и мудрости в общении. А Вы братья накинулись, ну не правы, да не правы. Но! Вы когда так накинулись тоже не правы Любовь да будет меж вами сказал Иисус.

[Kot]

Если нравится, целуй сто раз. Только, пожалуйста, читай хотя бы утром хотя бы по одной главе -- это первично, а не поцелуйчики.
Так ведь не читаете, а тока целуете!!! Где смысл, где знание?

Вы когда-нибудь любили?

[kubilai]

Вопрос православным: А вы иконы только в церкви целуете, чтобы люди увидели, какой вы боголюбивый? Или дома также поступаете?

P.S. Не флейма ради, мне действительно интересно...

Здесь требуется пояснение к актам Седьмого Вселенского Собора. Видите ли, Православную Церковь и Католическую Церковь очень много чего роднит. В частности, нас роднит общий запрет мирянам богословствовать без особого благословения и ведома священноначалия. Это вынужденная мера, призванная исключить идолопоклонство и предотвратить нарушение второй заповеди. Идолопоклонство там. где путаются форма с содержанием, канон с догматом, акривия с икономией (и наоборот), грубо говоря, средство с целью, подзаконный акт с законом.

Суть постановления Седьмого Вселенского Собора об обязательном "лобызании" икон отнюдь не в поцелуе как форме: такое отношение прямо анафематствует сам Иоанн Дамаскин, а в том, чтобы свидетельствовать свою верность Новому Завету.

Возьмём пример из гражданской области: скажите, ветераны армии США на своём ранчо целуют флаг Соединённых Штатов только когда это кто-то видит или это совершенно искреннее внутреннее чувство? Ветераны таким образом служат ниткам, полосам, звездам и орлу или, всё-таки, носителю суверенитета Соединённых Штатов- американскому народу?

Вот так и мы, целуя иконы, служим не доскам и краскам, делаем это не ради показухи, а ради присяги на верность Единственному Носителю Суверенитета в Царствии Небесном, Которым всё: Богу Всемогущему через Христа Господа нашего в Духе Святом- Богу Единому, в Троице Славимому, с которым мы примирились Жертвой Умилостивления Единственного Ходатая Милости Господа нашего Иисуса Христа. Суть "лобызания" - не в "чмокании": поцелуй- лишь форма проявления сути, имевшая наибольшее употребление во время Седьмого Вселенского Собора. Суть- в присяге на верность Завету и в Почёте.

Икона- это наше знамя, боевое знамя в войне с бесами, в войне на уничтожение, где пленных нет и быть не может. И в первые века христианства на Руси так оно и было: иконы были единственными государственными и боевыми знамёнами Русского Государства. Триколоры- это гораздо более позднее изобретение, пришедшее к нам из Германии, Дании (бело-жёлто-чёрный цвет Гольштейн-Готторпов) и Голландии (бело-сине-красный). Поэтому здесь есть сразу два аспекта: и религиозный и гражданский. Чётко представляя себе эту двойную функцию иконы, мы тем самым исповедуем Две Природы во Христе: Человеческую и Божественную.

Особый смысл гражданская составляющая иконопочитательного акта приобретает с уничтожением Российской Империи, которое есть действенная икона Смерти Христовой, и с возрождением Патриаршества как монархического начала и позже Русской Церкви как таковой, что есть образ Светлого Христова Воскресения (тоже "икона", проще говоря, только отражённая не красками по полотну, а действенно на ткани истории). Если угодно, иконы- суть знамена Церкви как образа Царствия Небесного.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

PS: при этом восстановление монархии как государственного строя уже не представляется возможным ввиду отречения помазанника от престола с одной стороны и предательства помазанника народом (причём, ещё до революций, бывших лишь следствием развращения нравов) с другой. Империю убили не революции, а либеральные сюсюканья Столыпина (если ещё не Сперанского), малодушие генералов, бездарно ведших Японскую кампанию и т.д. Сейчас восстановление монархии как государственного строя в России уже невозможно: "точка невозвращения" пройдена.