Святая вода. Святая ложь?

[Григорий Р]

, а в руке священника будет вода горькая, наводящая проклятие.

Андрей, привет!
А вода наводящая проклятие вас с Олей не смущает?
Всё по библейским канонам?
Бог повелел священнику шептать над водичкой проклятие.
Это нормально.
А святая водичка это как говорит Яна Путина фу-фу-фу.
Если есть вода, наводящая проклятие, значит есть и вода благословляющая.

В Вашем переводе она называется живая.
Как в сказке про козлёночка.
А по нашему святая.

[Григорий Р]

Святой - не означает безгрешный.

Верно.
Святой это отделённый для Бога. Есть же святая чи священая корова. Наверное тоже безгрешная.
Вот такой уровень знаний в клубе любителей чтения Библии.

[грешник]

Так с иврита

И подведет ее священник, и поставит ее пред Йеhовой. И возьмет священник живой воды в глиняный сосуд, и земли, которая на полу Шатра, возьмет священник и положит в эту воду.

И поставит священник жену пред Йеhовой, и распустит он головные волосы жены, и возложит ей на ладони тот дар поминальный, это приношение ревности, а в руке священника будет вода горькая, наводящая проклятие.

Ну вообще то там применяется слово קְדֹשִׁ֖ים-святая или освящённая( во множественном числе)-а значит всё таки святая вода...а если было бы "живая"то было бы-חַיִּ֜ים

[нинапри]

Святой - не означает безгрешный.

А как Вы понимаете - словосочетание святая вода ? Что это для Вас?

[Яна Путина]

А как Вы понимаете - словосочетание святая вода ? Что это для Вас?

имеет принадлежность к Богу.

[Андрей1958]

Андрей, привет!
А вода наводящая проклятие вас с Олей не смущает?
Всё по библейским канонам?
Бог повелел священнику шептать над водичкой проклятие.
Это нормально.
А святая водичка это как говорит Яна Путина фу-фу-фу.
Если есть вода, наводящая проклятие, значит есть и вода благословляющая.

В Вашем переводе она называется живая.
Как в сказке про козлёночка.
А по нашему святая.

Привет Григорий! То, что у воды есть удивительные качества, которыми Бог её наделил сомневаются только слабоумные. Я лишь рассказал в чём разница пониманий. Действительно в Писании нет такого понятия святая вода, но есть понятие живая вода - эта та вода для добывания которой человек не приложил своих усилий, не рыл колодец, не направлял её в самодельные каналы и прочее, например, дождевая вода тоже в Писании называется живой.В древнем дохристианском православии вода также имела сакральные свойства и не без основания.

Ты совершенно прав подметив, что священник, как написано в Торе:
И даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, и станет горькою.
И когда напоит он ее этою водою, то, если она осквернилась и поступила вероломно против мужа своего, то станет в ней эта вода, наводящая проклятие, горькою, и опухнет чрево ее, и опадет бедро ее, и будет эта жена проклятием среди народа ее.

Я сам, когда первый раз прочитал прям остолбенел, какой-то магический обряд проклятья, стал копаться искать ответы и, конечно нашёл. Не буду рассказывать о том как понимают это комментаторы, скажу другое, что эта заповедь данная Богом Моисею опирается на богобоязненность людей, у которых совесть не спит и как пример тем, у которых страх божий ослабевает. Когда страх и совесть притупляются, то многие заповеди вообще кажутся смешными и устаревшими.

Вопрос не сколько в свойствах воды, сколько в том, что вульгарное понимание приводит к идолопоклонству как иудеев так и христиан. Ни один предмет на свете и вода в том числе не имеет сама в себе божественных качеств, она не может не умерщвлять и проклинать, но так же не может давать жизнь, защищать, отгонять злых духов и исцелять, это во власти только одного Бога, который воздействует на человека не через им созданные предметы, а непосредственно на душу человека и все его составы и ты прекрасно это знаешь, поскольку все отцы говорили именно об этом.

[нинапри]

имеет принадлежность к Богу.

Познавательно....

[Андрей Ветер]

Поскольку в заголовке темы стоит вопрос Святая ложь? попробую ответить.

Лжи никакой нет. То, что автор темы рассказывает о происхождении чина освящения воды, взято из статьи православного священника. Эта статья была размещена на крупнейшем православном интернет-ресурсе
Происхождение и содержание чина великого освящения воды на праздник Богоявления / Православие.Ru

Вот обращение к Богу в священнической молитве об освящении воды:

Ты бо еси Бог наш, Иже водою и Духом обновивый обетшавшее грехом естество наше: Ты еси Бог наш, водою потопивый при Ное грех. Ты еси Бог наш, Иже морем свободивый от работы фараони Моисеом род Еврейский. Ты бо еси Бог наш, разразивый камень в пустыни, и потекоша воды, и потоцы наводнишася, и жаждущия люди Твоя насытивый. Ты еси Бог наш, Иже водою и огнем пременивый Илиею Израиля от прелести Вааловы.

Вот просьба к Богу о воде в священнической молитве:

Сотвори ю нетления источник, освящения дар, грехов разрешение, недугов исцеление, демонов всегубительство, сопротивным силам неприступную, ангельския крепости исполненную: Да вси почерпающии и причащающиися, имеют ю ко очищению душ и телес, ко исцелению страстей, ко освящению домов, и ко всякой пользе изрядну.

К этой молитве мысленно присоединяются все православные христиане, присутствующие в храме и по своей вере получают просимое.

[Андрей1958]

Ну вообще то там применяется слово קְדֹשִׁ֖ים-святая или освящённая( во множественном числе)-а значит всё таки святая вода...а если было бы "живая"то было бы-חַיִּ֜ים

Я с Вами согласен написано слово "кдошим" но в библейском иудаизме это означает одно, в РПЦ другое. В греческом переводе не стоит синонима слову кдошим, но написано иначе - воду чистую живую:



Путаница как в понятиях так и переводах. Случайна ли?

Святая вода в понятиях РПЦ - Вода́ свята́я обыкновенная по составу и изначальному происхождению вода (колодезная, родниковая, озерная, речная, водопроводная), чудесно приобретшая, в результате совершения молебна, свойства освящать и исцелять.

Святой - Святой (по отношению к людям) - это праведной жизни человек, преданный Богу и достигший высшей степени духовного развития, которого Церковь прославила и канонизировала в лике святых.

Как можно объединить два понятия - святой и вода исходя из определений самого РПЦ?

Древнеславянское понимание святой воды - праздник Водосвятия-Водокреса корень «крес». Прежде всего, это слово означает «Огонь», но не просто огонь, а чародейный, против всякой нечисти. Таким огнём владеют Родные Боги. Слово «крест» является символом этого божественного чародейного огня. Крест Сварога прямой, с равными по длине концами. Прямой крест символизирует ещё и человека и Мировое Древо. Всегда считался «мужским» крестом. Водосвятие у славян в первую очередь это защита мужской огненной силой.

Теперь, что касается библейского понимания слово святой - кадош.

Ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят (Левит 11:44)
Одно из самых частых слов в Торе - "кадош", святой. Именно оно больше, чем другие слова, представляет таинство и величие Бога. Слово "кадош" чаще всего объясняют русским словом "отделенный", но правильнее будет "предназначенный". От слова "леhакдиш" - предназначить. То есть, святость это не просто нечто возвышенное (вот вам и греческое агиос) до предела, и не просто нечто отделенное, а вещь имеющая назначение.

Слово кедошим множественное число от ивритского слова кадош, что в большинстве переводов Торы стоит славянское слово «святой», однако у слова кадош другое значение возвышенный, стремящийся вверх, духовный.

Если правильно перевести стих из Чисел 5:11 не взирая на коннотацию принятую в русской культуре, то следовало бы написать: и возьмет священник предназначенной (возвышенной, отделённой) воды в глиняный сосуд,
такая вода у иудеев и называлась живая.

[Пломбир]

Поэтому вода в которой крестился Бог - свята.

А может ли Бог окунутся в речку Иордан ? Представляете себе речку ,в которую сможет окунуться Создатель Вселенной?А зачем Ему это могло бы,вообще, понадобиться?
Или это был всё-таки Его Сын человеческий,помазанный Им после погружения в воду?Даже после этого никто не считал эту воду святой.

И вода, которую освящает священник - то же свята.

Это в древних еврейских Писаниях.А в жизни -нет.Поп в церкви?В современной жизни у современных истинных христиан иное понятие о святости.

- - - Добавлено - - -

а Господь в ней окунулся..

............... !

[грешник]

Если правильно перевести стих из Чисел 5:11 не взирая на коннотацию принятую в русской культуре, то следовало бы написать: и возьмет священник предназначенной (возвышенной, отделённой) воды в глиняный сосуд,
такая вода у иудеев и называлась живая.

Так что это за вода -живая вода?Она откуда берётся?

[Яна Путина]

А может ли Бог окунутся в речку Иордан ?

А вы считаете, что Бог чего то не может ?

[Пломбир]

А вы считаете, что Бог чего то не может ?

Конечно....Он не может того,что Считает нецелесобразным.
Вот вы ,к примеру,или любой современный человек ,когда заболевает ,он ведь не принимает вид микроба ,потом гоняясь за ними и убивая их поодиночке щелкая по лбу? Нецелесобразно.........А мудро и спокойно принимает антибиотики, достигая максимума эффективности этого средства.

Вот и Бог мудро использует все имеющиеся у Него "средства".И человечество спасает "посредством" сына Своего,Слово,верного сотрудника.

[Андрей1958]

Так что это за вода -живая вода?Она откуда берётся?

Я ведь вроде бы писал постом выше? Ещё раз напишу!

Согласно иудейскому закону, только «живая» вода т.е., вода естественного, природного происхождения способна принести духовное очищение. Но на практике окунуться в речку или озеро возможно далеко не всегда. Поэтому-то закон и предписал строить микву, имитирующую естественный водоем в его основных свойствах, т.е., содержащую «живую», природную воду.

[Drunker]

А Бог не мог проигнорировать такую практику - если бы она была в Его воле, согласитесь.

Не соглашусь. Вы опять пытаетесь навязать Богу свою волю, а не подчиниться Его воле. Вы пытаетесь вписать Бога в рамки Писания. Всё, что не по Писанию - не от Бога. Я не соглашаюсь с этой идеей.

Я могу согласиться с идеей "всё, что однозначно противоречит Писанию - не от Бога". А если о чём-то не сказано в Писании, то значит об этом просто не сказано в Писании.