Христос искупил подзаконных Гал.4.5... А не подзаконных, Христос искупил или нет ?

[Дамитрай]

В тексте Гал.4.5. говорится, что Христос искупил подзаконных иудеев. Но напрашивается вопрос. А язычников, которые не имели закона Моисея, Христос искупил или нет ?

Нужно-ли язычникам, не получившим закона, для начала оказаться подзаконными, чтобы получить искупление, которое Бог даровал только подзаконным иудеям ?

[Briliant]

В тексте Гал.4.5. говорится, что Христос искупил подзаконных иудеев. Но напрашивается вопрос. А язычников, которые не имели закона Моисея, Христос искупил или нет ?

Нужно-ли язычникам, не получившим закона, для начала оказаться подзаконными, чтобы получить искупление, которое Бог даровал только подзаконным иудеям ?

Там же дальше идёт: Гал 4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?... таким образом, народам не к чему исполнение всей Торы, только некоторых морально этических заповедей, о которых многократно упоминают Апостолы...

А уголовные кодексы, есть в каждом государстве...

[Дамитрай]

Там же дальше идёт: Гал 4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?... таким образом, народам не к чему исполнение всей Торы, только некоторых морально этических заповедей, о которых многократно упоминают Апостолы...

А уголовные кодексы, есть в каждом государстве...

Весь закон Моисея, полностью, соблюдать не нужно ни иудеям ни язычникам.

[Briliant]

Весь закон Моисея, полностью, соблюдать не нужно ни иудеям ни язычникам.

Весь закон, имеется ввиду, ту часть, которая касается определённые категории людей: царей, судей, священников, воинов, мужчин и женщин... и т д...

Если человек, под каким либо из этих частей закона, то он подзаконный...

[Краснов]

Нужно-ли язычникам, не получившим закона, для начала оказаться подзаконными, чтобы получить искупление, которое Бог даровал только подзаконным иудеям ?

Еще более интересный вопрос, и к @Briliant ,тоже. А Божие обетования они действуют? Они не направлены против нас, а сказано что прибиты к кресту те что направлены против нас.
Так что с обетованиями закона?
Что с обетованиями Божьими, которые вне закона Моисея?
Они действенны, или Бог их не исполнит со Своей стороны, если ты исполнишь свою часть?
Обетования кто-то отменял? Если да, то где это сказано?

[Briliant]

Еще более интересный вопрос, и к @Briliant ,тоже. А Божие обетования они действуют?

Смотря какие... есть, которые уже исполнились в первом веке, в огромном количестве, а есть которые ещё не исполнились...

Они не направлены против нас, а сказано что прибиты ко Христу то что направлено против нас.

Не ко Христу, а к кресту...)

И то, что прибито было, касалось только, первозаветного Израиля...)

Так что с обетованиями закона?

Нужно разбираться, с какими именно... практически все исполнились в первом веке...

Что с обетованиями Божьими, которые вне закона Моисея?

Ну опять же, смотря какие обещания... есть которые уже исполнились, есть которые ещё нет...

Они действенны, или Бог их не исполнит со Своей стороны, если ты исполнишь свою часть?

Какую свою часть?

Обетования кто-то отменял? Если да, то где это сказано?

Если и отменял, то только Он Сам, и прежде возвещал через Своих Пророков...

Без возвещения, все не исполненные обещания действительны...

[Краснов]

Смотря какие... есть, которые уже исполнились в первом веке, в огромном количестве, а есть которые ещё не исполнились...
Если и отменял, то только Он Сам, и прежде возвещал через Своих Пророков...
Без возвещения, все не исполненные обещания действительны...

Как пример:

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

[Briliant]

Как пример:

Цитата из Библии:

И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

Ну это универсальное обещание, действующее на все времена...

[nikolay-dreamer]

А язычников, которые не имели закона Моисея, Христос искупил или нет ?

Ап. Павел говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных израильтян.

[Живущий]

Ап. Павел говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных израильтян.

Но Бог силен чтобы привить их.
Но и дикая маслина, привитая к природной, должна питаться её соком от корня маслины. Иначе она засохнет и отпадет.
Не убей, не прелюбодействуй, не кради, почитай отца и мать..... Всех касаемо.

- - - Добавлено - - -

В тексте Гал.4.5. говорится, что Христос искупил подзаконных иудеев. Но напрашивается вопрос. А язычников, которые не имели закона Моисея, Христос искупил или нет ?

Нужно-ли язычникам, не получившим закона, для начала оказаться подзаконными, чтобы получить искупление, которое Бог даровал только подзаконным иудеям ?

Возьмем к примеру Павла, Иудей из фарисеев, который написал о себе так:

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Павел написал, что он жил без закона, значит он не был подзаконный. Но подзаконным он стал, когда пришла заповедь закона и грех ожил, а он умер.

а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.



[Рим.7:12] Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


Таким образом и язычники. Пока им Иудеи не проповедовали заповеди закона, то они не имели на себе греха и не были подзаконными. Но как только они познали, что они стали грешниками, то стали нуждаться во спасении, во Христе. И было им дано Апостолами крещение во имя Иисуса Христа, дабы Христос находясь внутрь их, искупил их от клятвы закона.

[Дамитрай]

Еще более интересный вопрос, и к @Briliant ,тоже. А Божие обетования они действуют? Они не направлены против нас, а сказано что прибиты к кресту те что направлены против нас.
Так что с обетованиями закона?
Что с обетованиями Божьими, которые вне закона Моисея?
Они действенны, или Бог их не исполнит со Своей стороны, если ты исполнишь свою часть?
Обетования кто-то отменял? Если да, то где это сказано?

В ТаНаХе говорится о обетовании, в связи с которым Аараам, с надеждою на его исполнение, ожидал города, художником и строителем которого является Бог. Авраам ожидал небесного Иерусалима. В наши дни христиане также ожидают исполнение обетования о небесном Иерусалиме.

- - - Добавлено - - -

Но Бог силен чтобы привить их.
Но и дикая маслина, привитая к природной, должна питаться её соком от корня маслины. Иначе она засохнет и отпадет.
Не убей, не прелюбодействуй, не кради, почитай отца и мать..... Всех касаемо.

- - - Добавлено - - -

Возьмем к примеру Павла, Иудей из фарисеев, который написал о себе так:

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Павел написал, что он жил без закона, значит он не был подзаконный. Но подзаконным он стал, когда пришла заповедь закона и грех ожил, а он умер.

а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.



[Рим.7:12] Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


Таким образом и язычники. Пока им Иудеи не проповедовали заповеди закона, то они не имели на себе греха и не были подзаконными. Но как только они познали, что они стали грешниками, то стали нуждаться во спасении, во Христе. И было им дано Апостолами крещение во имя Иисуса Христа, дабы Христос находясь внутрь их, искупил их от клятвы закона.

Когда Павел говорит, я был некогда без закона, он имеет ввиду свой ранний младенческий возраст, когда ребёнок пока еще не осознает понятия добра и зла, о которых говорит закон. Ветхий человек именно так и поступает, когда приходит осознание запрета, он его непременно нарушает. Поэтому наш ветхий человек должен быть распят со Христом Рим.6.6.

Новый внутренний человек, рождённый свыше от Духа Святого не реагирует на запреты Божьи, подобно ветхому человеку. То есть, новый человек успешно противостоит греху, соблазняющему его нарушить Божью заповедь. Новый человек духом умерщвляет всякий греховный соблазн нарушить заповедь.

- - - Добавлено - - -

Ап. Павел говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных израильтян.

Да, верующие из язычников прививаются на место отпавших иудеев.

[Живущий]

Когда Павел говорит, я был некогда без закона, он имеет ввиду своё ранний младенческий возраст, когда ребёнок пока еще не осознает понятия добра и зла, о которых говорит закон. Ветхий человек именно так и поступает, когда приходит осознание запрета, он его непременно нарушает. Поэтому наш ветхий человек должен быть распят со Христом Рим.6.6.

[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

И о каком своем младенческом возрасте говорил Павел? Ни о возрасте ли во Христе? И в каком возрасте ему пришла заповедь закона и он умер?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Новый внутренний человек, рождённый свыше от Духа Святого не реагирует на запреты Божьи, подобно ветхому человеку. То есть, новый человек успешно противостоит греху, соблазняющему его нарушить Божью заповедь. Новый человек духом умерщвляет всякий греховный соблазн нарушить заповедь.

Для этого еще надо родится свыше от Бога...

[piroma]

[1 Кор.13:11] Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

И о каком своем младенческом возрасте говорил Павел? Ни о возрасте ли во Христе? И в каком возрасте ему пришла заповедь закона и он умер?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.





Для этого еще надо родится свыше от Бога...

Без закона были все только в Адаме до его согрешения и были живы в нем

Когда согрешили в нем - умерли

[Живущий]

Без закона были все только в Адаме до его согрешения и были живы в нем

Когда согрешили в нем - умерли

Что значит быть в Адаме? Как кто-то может быть в Адаме? Что означает Адам?

[piroma]

Что значит быть в Адаме? Как кто-то может быть в Адаме? Что означает Адам?

Два духа один дух

Точно так же вся толпа вышедшая из чресл адама- отделились от его духа при рождении

Все были в Адаме

Христос нет

Все твои дети в твоём духе находятся
Через жену человек получает тело- его дух формирует его в чреве матери