Проклят ли иудей, уповающий на Ангела Божия в купальне Вифезда?

[свящ. Евгений Л]

НЕОПРОТЕСТАНТСКОЕ поведение.

Данный текст наша Церковь не убирает из Писания, и даже неопротестанты этого не делают. А в либералы, как вы догадываетесь, мы не записывались. По-этому "фи" на тексты, включенные в книги Писания, может иметь очень резкую ответную реакцию. Может это не совсем плохо, что православные - это тоже фундаменталисты в важных вопросах, как неопротестанты. Были бы сейчас аморфными англиканами, с подразделениями "низкой церкви" и епископами - открытыми атеистами.

[Григорий Р]

Думаю смысл такой - Бог давал исцеление людям через ангельское воздействие на воду, Его исцеляющая сила воздействовала через него на людей.

Теперь же - Сам Бог, Сын Божий, сошедший для искупления человеков, действует Лично, непосредственно, исцеляя человека, обратившегося прямо к Нему, минуя посредника в виде Ангела.


Бог приблизился к людям, открывая путь к Себе через Сына.

Бог давал и даёт исцеление через предметы и материю в пространстве и времени.
Ничего не изменилось. Бог не меняется.
И действие Сил не равномерно параллельны, неоднородны, импульсны и зажаты в контекстуальные тиски.
Вы же сами в курсе, что сила пробуждения подобна угасающим вспышкам. Поэтому возмущение воды оказывало максимальный эффект тому, кто ближе и первее. И это не капризы шутливого духа. Значит так устроено и не с нашими мозгами туда нырять.
И если при жёстких законах недремлющего синедриона, людям за это не секли головы, то и сегодня суровым любителям самостоятельного изучения Писания из города Челябинска не стоит махать шашкой и сравнивать механизмы и форму общения Бога и человека с фокусами Йоулупукки .

[MakDim]

Вопрос в заглавии.

В общем было это упование БЕЗБЛАГОДАТНО.
Уповали на ангела и на возмущение воды, а помог - Исус.
Вот и думай.

[Тимофей-64]

1. Данный текст наша Церковь не убирает из Писания, и даже неопротестанты этого не делают. А в либералы, как вы догадываетесь, мы не записывались. По-этому "фи" на тексты, включенные в книги Писания, может иметь очень резкую ответную реакцию.
2. Может это не совсем плохо, что православные - это тоже фундаменталисты в важных вопросах, как неопротестанты. Были бы сейчас аморфными англиканами, с подразделениями "низкой церкви" и епископами - открытыми атеистами.

1. Ничего не надо УБИРАТЬ из Писания. Даже Апокалипсис. Все доументы первоисточников должны быть на рабочем столе.
Но нем же должны быть и все разночтения рукописей.
Это нормально. И не надо реагировать.

2. Выделил Ваше слово.
Так перед нами один из ВАЖНЫХ вопросов? Да?
Значит, если я считаю веру в Вифездинского ангела народным суеверием, - значит, я уже и в Бога не верю?
Вас не смущает МАСШТАБ обобщений?

[свящ. Евгений Л]

Значит, если я считаю веру в Вифездинского ангела народным суеверием, - значит, я уже и в Бога не верю?

Просто для меня "народная вера" - это не равно "народному суеверию". А так - да, я в качестве народной веры, которая попала в Писание, это место и привел. Никто ни ангела, ни простых иудеев не захотел назвать "сатаной", и "толпой идолопоклонников". И ваше мнение о "суеверии" я тоже считаю перегибом. Под лозунгом борьбы с народными формами веры протестанты в одну секунду отказались от Рукоположения, Евхаристии. Я считаю, что сдвигать межи в данных вопросах - неправильно. Женщина, которая ради исцеления своей женской болезни прикоснулась к Спасителю, по самодельной схеме действовала. Абсолютно народной, но Господь ей ответил на такую самодельную веру.

[Сергей из Керчи]

По теме. Думаю, нет, ибо ангел Божий

[Тимофей-64]

1. Просто для меня "народная вера" - это не равно "народному суеверию". А так - да, я в качестве народной веры, которая попала в Писание, это место и привел. Никто ни ангела, ни простых иудеев не захотел назвать "сатаной", и "толпой идолопоклонников". И ваше мнение о "суеверии" я тоже считаю перегибом.

2. Под лозунгом борьбы с народными формами веры протестанты в одну секунду отказались от Рукоположения, Евхаристии.
3. Я считаю, что сдвигать межи в данных вопросах - неправильно. Женщина, которая ради исцеления своей женской болезни прикоснулась к Спасителю, по самодельной схеме действовала. Абсолютно народной, но Господь ей ответил на такую самодельную веру.

1. Ну, может и перегиб. Я же насмерть за такую мелочь стоять не буду.
И вообще, против народной религии я не сражаюсь. Я знаю, что и Моисей создал одну такую, и Мухаммед создал такую же - несмотря на их категорическое единобожие. Неудивительно, что и в христианстве такая же сложилась. Я на ветряные мельницы копья не навожу.
Но на них я и не молюсь.
2. Ну, это просто ложь. Полная - про протестантов. И на 90% - относительно неопротестантов.
Есть и рукоположения, и евхаристия. У всех, кроме СИ.
3. О каких-таких "межах" Вы ведете речь? И куда их кто двигает?

[свящ. Евгений Л]

отказались от Рукоположения, Евхаристии.

2. Ну, это просто ложь. Полная - про протестантов. И на 90% - относительно неопротестантов.
Есть и рукоположения, и евхаристия. У всех, кроме СИ.

Апостольское преемство большая часть протестантов вполне себе пренебрегла, и учение о Рукоположении, как Таинстве, у таковых отсутствует. Точно также и с Евхаристией. Или по-вашему, совершение Евхаристии мирянами (пусть даже допустим, что протестанты - это миряне)
- это норматив? У меня ощущение, что у вас, из-за общения с радикальными протестантами, рамки нормы уже далее, чем у старообрядцев-беспоповцев ушли. Те, не имея духовенства, не изображали священников из себя. Вели себя по стандарту мирян. В этом вопросе показывали разум. Попробуйте сравнить старообрядцев-беспоповцев с протестантами. У кого разрушено правильное церковное сознание будет очевидно. И важным вопросом для неопротестантов является превращение окружающих христиан в подобных себе деградантов. Провести вокруг себя, своего рода, зомби Апокалипсис. Чтобы ни у кого не оставалось нормального мышления. Укусить и заразить каждого.

[Тимофей-64]

Апостольское преемство большая часть протестантов вполне себе пренебрегла, и учение о Рукоположении, как Таинстве, у таковых отсутствует. Точно также и с Евхаристией. Или по-вашему, совершение Евхаристии мирянами (пусть даже допустим, что протестанты - это миряне)
- это норматив? У меня ощущение, что у вас, из-за общения с радикальными протестантами, рамки нормы уже далее, чем у старообрядцев-беспоповцев ушли. Те, не имея духовенства, не изображали священников из себя. Вели себя по стандарту мирян. В этом вопросе показывали разум. Попробуйте сравнить старообрядцев-беспоповцев с протестантами. У кого разрушено правильное церковное сознание будет очевидно. И важным вопросом для неопротестантов является превращение окружающих христиан в подобных себе деградантов. Провести вокруг себя, своего рода, зомби Апокалипсис. Чтобы ни у кого не оставалось нормального мышления. Укусить и заразить каждого.

Батюшка, ну здесь Вы меня ПРОСТО БОРТОВАЛИ своими взглядами.
Это - что-то с чем-то...
Сравнение с беспоповцами КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в пользу беспоповцев!!!

Творить вечерю в воспоминание Христа - это ЕГО ЗАПОВЕДЬ.
Рукоположенное священство, преемственное - это оформление заповеди, ее обертка. Как и вещество таинства.
Вы бережете обертку - и пренебрегаете содержанием.
Ужас какой-то!
Правильное церковное сознание разрушено у беспоповцев КРАТНО ХУЖЕ, чем у протестантов, даже нео-. (У классических протестантов есть преемство от каких-то бегло-католиков. Главное - у них преемство в вере все-таки от Евангелия). У нео-протестантов те же цепочки рукоположений ведутся точно так же - от какого-то момента разрыва. Но рвались и в православии цепочки канонической передачи. Сколько лет русская церковь бывала в расколе с греками, с понтом матерью.

Вы действительно исповедуете ТАКУЮ ДИАЛЕКТИКУ формы и содержания??
Следующая станция - запощеванство, следующая - гари.
Вы отдаете себе отчет, ЧТО ВЫ пропагандируете?