Проклят ли иудей, уповающий на Ангела Божия в купальне Вифезда?

[свящ. Евгений Л]

Вопрос в заглавии.

2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. 3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, 4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

[beta]

Вопрос в заглавии.

Нет не проклят, но и спасение это не давало.

Было лишь свидетельством Живого присутствия Небесного для свидетельства окружающим.

[Григорий Р]

Нет не проклят,

Что значит не проклят?
Писание говорит, что проклят всякий, уповающий на кого-то кроме Бога.

[свящ. Евгений Л]

Нет не проклят, но и спасение это не давало.

Было лишь свидетельством Живого присутствия Небесного для свидетельства окружающим.

А как квалифицировать действия иудеев? Это было язычество и надо было купальню закопать, Ангелов и больных разогнать, или надо было пользоваться данной ситуацией, как даром Божиим?

[Jewe]

А как квалифицировать действия иудеев? Это было язычество и надо было купальню закопать, Ангелов и больных разогнать, или надо было пользоваться данной ситуацией, как даром Божиим?

А вы думаете что иудеи это прям эталон святости? Да весь ВЗ только и рассказывает о их отступлениях от истины. Не читали? Сколько они от язычников всего заимствовали? А уж в особенности в эпоху рассвета эллинизма. Даже язык у них был греческий. Культура евреев была вся пронизана эллинизмом.

[Диез]

Если читать другие переводы этого местаписания, то там есть вполне конкретный ответ. Например, перевод православного епископа Кассиана:

2 Есть в Иерусалиме у Овечьих ворот водоём, называемый по-еврейски Вифезда, с пятью крытыми ходами.
3 В них лежало множество больных: слепых, хромых, сухих, [ожидающих движения воды.
4 Ибо ангел Господень, время от времени, сходил в водоём и возмущал воду, и первый, кто входил по возмущении воды, выздоравливал, каким бы ни был одержим недугом.]
Тексты выделенные курсивом отсутствуют во многих древних рукописях.
(Иоанна 5:2-4)

Таким образом, нет предмета обсуждения.

[Ольга Владим.]

Вопрос в заглавии.

Вряд ли на ангела уповали. Ангел был посылаем Богом. Он, Бог, и исцелял.

[Андрей1958]

Вопрос в заглавии.

Простите, но мне показалось, что Вы с неким злорадством открыли тему с таким названием, а зря, не солидно как-то!
Дело в том, что четвёртого стиха нет в ранних греческих манускриптах и по мнению большинства известных комментаторов, является позднейшей вставкой VI века. Текст выглядит так:

Есть же в Иерусалиме у овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Дом милости имеющая пять галерей
Был же там человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.

Действительно, были такие ворота в Иерусалиме, был и такой бассейн. У Овечьих ворот был рынок по продаже жертвенных животных: он так и назывался "Овечий рынок". Народ здесь действительно толпился, но он ждал не исцеления в водах бассейна, а очереди к левитам, которые отмывали от грязи будущие жертвы, ибо грязное животное нельзя было вести в Храм. Люди в бассейн никогда не погружались, ибо для людей он был нечист! Действительно, в Иерусалимском Храме совершалось множество жертвоприношений. Ежедневно в этом бассейне отмывали от грязи сотни животных. Можно себе представить какая была в нем вода! Этот бассейн никогда не был купальней.

Что же касается легенды о "возмущении вод Ангелом Господним", то это было совсем в другом месте, в юго-западной части города, и связана эта легенда с источником Гихон. Иудейский царь Езекия, опасаясь вторжения ассирийцев, предпринял ряд шагов по подготовке города к длительной осаде. В числе прочих мер он решил отвести воды источника по подземному туннелю в город. Туннель пробивали с двух сторон. Обе группы рабочих встретились в точке, которую можно определить и в наши дни. Общая длина туннеля 533 метра, и заканчивается он бассейном Шиллоах (знаменитая Силоамская купель). Об этом знаменательном событии упоминается в Библии. Во Второй книге Царств написано:

"...Он сделал пруд и водовод и провел воду в город". Вода в тоннеле как бы пульсировала - то прибывала, то убывала. В нужное горожанам время она поднималась, как бы облегчая нуждающимся доступ к воде. Люди говорили, что это Ангел Господень поднимает воду. Эти два бассейна расположены в разных концах города и предназначались для разных целей, но ни один из них не служил купальней! Не хотел бы я быть на месте "болящего", который вздумал погрузиться в тот бассейн, из которого почти весь город брал воду для питья..."

Другой вопрос почему и зачем Иоанн написал следующее:

Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.

Вот это действительно не простой вопрос достойный рассмотрения. Я понимаю если бы этот эпизод описал Лука, который был врачом, но никто из апостолов об этом эпизоде даже не упоминает, значит Иоанн в этом стихе передал несколько другую идею чем просто исцеление. Замечу самое важное, что произошло после этой провокации с вонючей постелью расслабленного, Господь дал сильнейший урок иудеям, который описан с 10 по 47 стих пятой главы.

[beta]

Что значит не проклят?
Писание говорит, что проклят всякий, уповающий на кого-то кроме Бога.

Думаю, что Вам пока не открыто, кто такой Ангел, и кто такой Бог, по этому Вы судите так как понимаете.

По этому так.

Для меня это не так, но говорить о этом не вижу смысла.

- - - Добавлено - - -

А как квалифицировать действия иудеев? Это было язычество и надо было купальню закопать, Ангелов и больных разогнать, или надо было пользоваться данной ситуацией, как даром Божиим?

Это был дар и Милость Божья для свидетельства о Живом Боге.

[Григорий Р]

Думаю, что Вам пока не открыто, кто такой Ангел, и кто такой Бог, по этому Вы судите так как понимаете.

А Вам открыто? Хотите сказать что после длительных мытарств по разным клубам, Вы, путём проб и ошибок, пришли вспять к православному пониманию, аки сын блудный?

[beta]

А Вам открыто? .....................

Думаю, что да, но в нашем мире все относительно.

[Савл108]

Вопрос в заглавии.

Всему своя мера.

Нужно иметь трезвость ума чтобы различать причину и следствие. Чудо не происходит в силу самого себя. И Ангел не имеет силы от себя, творящих чудеса. Всякая сила, честь и власть на земле как и на небе есть от Бога и причина всему Бог.

Правильно не Ангела славить, но Бога Который должен славиться через действие Ангела.

Это как в случае с нашими святыми. Они не сами от себя святы, но наши верующие их настолько почитают, что забывают о Первопричине их святости, более уповая на святость святого, как на нечто отдельное от Бога явление, прославляя отдельно само благо, а не его истинного Благодаятеля.

Ангела можно благодарить, но не уповать на него. Короче с умом нужно дружить, чтобы благими намерениями в ад не снизойти.

[свящ. Евгений Л]

мне показалось, что Вы с неким злорадством открыли тему

Вам именно показалось. Злорадством здесь другие промышляют.

[MakDim]

Ангел это же посланник.
Сходить мог и посланник от Бога.
Изначально могли уповать на Бога, который посредством ангела, который воду возмущал, посылал исцеление.

[свящ. Евгений Л]

Вряд ли на ангела уповали. Ангел был посылаем Богом. Он и исцелял.

А в таком случае, корректно ли создавать подобные темы, относительно чудес, которые Бог дает православным святым? И на которых много неопротестантов пасётся с радостью?