Проклят ли иудей, уповающий на Ангела Божия в купальне Вифезда?

[Савл108]

Вам именно показалось. Злорадством здесь другие промышляют.

Я - один из любящих позлорадствовать. И знаю еще несколько имён типа "христиан" на этом форуме, которым Христос до лампочки, главное им, это красиво заткнуть рот оппоненту в переписке.

А свящ. Евгений не из таких, поэтому Андрей, вам больше чем показалось. Даю слово.

[свящ. Евгений Л]

посредством ангела

Но при наличии ныне "Единого Посредника", для неопротестантов это проклятое учение для проклятых людей. Какие могут быть посредники, при наличии Господа Иисуса? (может Христос приходил для их отстрела - чтобы неопротестанты были довольны?)

[MakDim]

Но при наличии ныне "Единого Посредника", для неопротестантов это проклятое учение для проклятых людей. Какие могут быть посредники, при наличии Господа Иисуса? (может Христос приходил для их отстрела - чтобы неопротестанты были довольны?)

а разве у купальни лежавшие знали про явление Иисуса?

[свящ. Евгений Л]

а разве у купальни лежавшие знали про явление Иисуса?

То есть сейчас такие купальни надо обличать?

[Хелиос]

А вы думаете что иудеи это прям эталон святости? Да весь ВЗ только и рассказывает о их отступлениях от истины. Не читали? Сколько они от язычников всего заимствовали? А уж в особенности в эпоху рассвета эллинизма. Даже язык у них был греческий. Культура евреев была вся пронизана эллинизмом.

Иудеи, даже во времена Иисуса, на каждый пень молились. В Писании об этом не мало свидетельств.

[Тимофей-64]

То есть сейчас такие купальни надо обличать?

Батюшка, с учетом того, что написал Андрей-58, мне думается,
СУЩЕСТВОВАЛО НАРОДНОЕ СУЕВЕРИЕ,
что будто бы Овчая купель (действительно, нечистая) кого-то исцеляет.
Но там были реально БЕЗНАДЕЖНО больные, которым некуда идти.
Иисус всегда там, где люди теряют надежду. Он ее им несет. Тем, кто примет.

Вот и все приключение с толкованием.

Вообще-то в Евангелии этом мы не встречаем ни одного человека, исцеленного ангелом.
(Вот и Пантелеимонова источника где-нибудь в Кюс-Кунджуке лежит гора костылей, брошенных исцеленными - памятник Иисусу и Его мученику).
А в евангелии исцеленного ангелом в Овчей купели нет.
Есть исцеленный Иисусом.
Но это - другая история, привязанная лишь топографически.

Поэтому я полагаю, что байка про исцеляющего ангела была там суеверием ИЗНАЧАЛЬНО.

[Сергей Божий]

То есть сейчас такие купальни надо обличать?

Нужно понимать, что не Ангел исцилял. Ангел возмущал воду, во время возмущения воды действовала сила Божия. Она и давала освобождение - исцеление.

Деян. 8
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.

При этом мы должны понимать, что Ангелы, служители Бога и наделены силой и властью, и в полне могут исцелять, как апостолы Христово исцеляли.

Лук. 22
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.

[счастливый]

...нет предмета обсуждения.

Абсолютно верно, потому как нигде в Евангелии не сказано, что иудеи уповали на Ангела Божия в купальне Вифезда. Тема притянута за уши, как и многое другое в секте автора данной темы...

[Ольга Владим.]

А в таком случае, корректно ли создавать подобные темы, относительно чудес, которые Бог дает православным святым? И на которых много неопротестантов пасётся с радостью?

Эмм.. уточните - какого типа чудеса Вы имеете в виду?

- - - Добавлено - - -

Но при наличии ныне "Единого Посредника", для неопротестантов это проклятое учение для проклятых людей. Какие могут быть посредники, при наличии Господа Иисуса? (может Христос приходил для их отстрела - чтобы неопротестанты были довольны?)

Да почему? Ангелы и сейчас могут приходить и с посланиями для христиан и с исцелениями.

НО.

Вопрос же был о поклонении. И о том - КОМУ молились. Не так ли?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно, потому как нигде в Евангелии не сказано, что иудеи уповали на Ангела Божия в купальне Вифезда. Тема притянута за уши, как и многое другое в секте автора данной темы...

А последнее добавлено для вескости аргумента? Или для того чтоб просто дать "по морде"? Ну потому что очень хочется?

[Elf18]

Вряд ли на ангела уповали. Ангел был посылаем Богом. Он, Бог, и исцелял.

Несколько смущает спортивный момент

и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Это что гм за паралимпиада

[Ольга Владим.]

Несколько смущает спортивный момент

Это что гм за паралимпиада

Придавит - и побежишь на локтях.

[счастливый]

А последнее добавлено для вескости аргумента? Или для того чтоб просто дать "по морде"?

А эт на любителя. Вот вы, например, что бы выбрали - вескость аргумента или дать по морде?

[Ольга Владим.]

Кстати - это можно назвать образом того - тепл ли христианин. Вот он тепло лежал 38 лет. Кто горел - прорывался к исцелению.

Как тебе такая трактовка?

[Elf18]

Придавит - и побежишь на локтях.

Я говорил о самой концепции паралимпиады в ев Иоанна в этом месте.

[Ольга Владим.]

А эт на любителя. Вот вы, например, что бы выбрали - вескость аргумента или дать по морде?

Бывает, что и есть желание дать по морде. Но это при довольно веских аргументах, обычно. И чаще касается не меня лично. Но и это неправильно.

- - - Добавлено - - -

Я говорил о самой концепции паралимпиады в ев Иоанна в этом месте.

)) Ну так и в других местах - кто прикасался - для прикосновения надо также поднапрячься, чтоб пробиться сквозь толпу.