Кто любит свою конфессию, тот более любит себя, а не Церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #76
    Сообщение от Drunker
    Вероисповедание - это в первую очередь смысл какого-либо учения. А будет ли оно записано в виде текста или будет находиться исключительно в голове одного человека - это вторично.

    - - - Добавлено - - -
    Речь шла о конфессии.
    Конфессия это как вероисповедание так и церковь что ее придерживается.
    Но что бы понять вероучение церкви, нужно быть ее частью, нужно быть сопричастным к истине что заключена в церкви.

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10271

      #77
      Сообщение от Elf18
      Речь шла о конфессии.
      Конфессия это как вероисповедание так и церковь что ее придерживается.
      Но что бы понять вероучение церкви, нужно быть ее частью, нужно быть сопричастным к истине что заключена в церкви.
      Конфессия может состоять из одного человека. Поэтому внеконфессионалы заблуждаются, считая себя вне конфессий.

      Вероисповедание может состоять не только из истин, но и из заблуждений.

      Комментарий

      • Starik905
        Ветеран

        • 01 October 2017
        • 2612

        #78
        Сообщение от Elf18
        Но баптизм у Иоанна, не тоже самое что крещение.
        Так в Деяниях, Аполос имел баптизм от Иоанна, но должен был креститься.
        Все верно.... до Христа был баптизм Иоанна Крестителя, а когда Христос был явлен миру, сам Иоанн указал и своим ученикам и всему народу (миру) на Агнца, Который не только берет грех всего мира, но Который будет крестить и Духом и огнем! Поэтому Иоанн и сказал, что «мне надобно умаляться, а Ему возрастать »... поэтому ученики Иоанна последовали после этого за Христом.( Иоан 1:36-37). И сегодня, все кто следуют примеру Иоанна Крестителя и ведут людей ко Христу, а не к своим лидерам со своим богословием, являются продолжателями дела Иоанна Крестителя в этом смысле.... чем собственно баптисты и занимаются без всяких там крайностей и премудростей человеческих вымыслов и проч....

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #79
          Сообщение от Drunker
          Конфессия может состоять из одного человека. Поэтому внеконфессионалы заблуждаются, считая себя вне конфессий.
          Это уже другая ваша идея.
          Есть разные вне конфессионалы, например Барак Обама сначала говорил что пресвитаринец, а потом стал внеконфессионалом.
          А есть человек просто немного знаком с Библией, это не значит что у него есть своя концепция вероучения.

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10271

            #80
            Сообщение от Elf18
            А есть человек просто немного знаком с Библией, это не значит что у него есть своя концепция вероучения.
            Именно это и значит - у человека есть некая своя неполная картина мира, неполное вероучение. Неполное по сравнению с другими вероучениями, но человеку хватает. Его вероучение не отвечает на многие вопросы, но человек просто ими не задавался, потому и не сформулировал ещё ответы на эти вопросы.

            Вероучение многих неопротестантских христианских течений как раз и отличается такой неполнотой по сравнению с, например, православным учением. В них нет не ответов на некоторые вопросы, поскольку не поднимаются сами эти вопросы.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #81
              Сообщение от Drunker
              Именно это и значит - у человека есть некая своя неполная картина мира, неполное вероучение. Неполное по сравнению с другими вероучениями, но человеку хватает. Его вероучение не отвечает на многие вопросы, но человек просто ими не задавался, потому и не сформулировал ещё ответы на эти вопросы.

              Вероучение многих неопротестантских христианских течений как раз и отличается такой неполнотой по сравнению с, например, православным учением. В них нет не ответов на некоторые вопросы, поскольку не поднимаются сами эти вопросы.
              Нельзя сравнивать мнение человека знакомого с Библией в общих чертах, и конфессию, что существует столетия.
              Что отстаивала свои идеи в том числе с оружием в руках.

              Хотя есть такие конфессии, как православие, что не может дать свой корпус св Предания для изучения.
              Что имеет то ли 5 богословских школ то ли 10, а делает вид что одна.
              Что перенимает многое у католичества, например идею 7 таинств.
              Когда спорит с протестантами берет идеи католиков, спорит с католиками берет идеи протестантов.
              То критикует протестантов за то, что у них вера отменяет добрые дела, то показывает их новыми фарисеями, что делами получают награду от Бога.
              Полный разброд.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Starik905
              Все верно.... до Христа был баптизм Иоанна Крестителя, а когда Христос был явлен миру, сам Иоанн указал и своим ученикам и всему народу (миру) на Агнца, Который не только берет грех всего мира, но Который будет крестить и Духом и огнем! Поэтому Иоанн и сказал, что «мне надобно умаляться, а Ему возрастать »... поэтому ученики Иоанна последовали после этого за Христом.( Иоан 1:36-37). И сегодня, все кто следуют примеру Иоанна Крестителя и ведут людей ко Христу, а не к своим лидерам со своим богословием, являются продолжателями дела Иоанна Крестителя в этом смысле.... чем собственно баптисты и занимаются без всяких там крайностей и премудростей человеческих вымыслов и проч....
              св Духом и Огнем Иоанн говорил про Иисуса в ев Матфея и Луки.
              Только Духом в ев Марка.
              Хотя в этих евангелиях Иисус не крестил, но в ев Луки он после воскресения благославил апостолов, а в деяниях на них сошел св Дух.
              а вот в ев Иоанна Иоанн Креститель говорит Иисус будет крестить Духом.
              И в нем Иисус крестит водой и духом, правда дальше говорится что Иисус не крестил, а только его ученики.

              В Деяниях апостолов же, есть крещение водой до духа, после и почти одновременно

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10271

                #82
                Сообщение от Elf18
                Нельзя сравнивать мнение человека знакомого с Библией в общих чертах, и конфессию, что существует столетия.
                Сравнивать можно всё что угодно. Нельзя называть вероисповедание невероисповеданием. Это подмена понятий.

                Полный разброд.
                По основным вопросам в православии единомыслие, по второстепенным возможны разномыслия. Или иногда даже разные акценты при согласии в целом.

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #83
                  Сообщение от Сергей из Керчи
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19) как не странно
                  В Мк.12:29 ясно написано, что Господь Бог - один и книжник это подтвердил:

                  Марка 12:32

                  32 Книжник сказал Ему: «Хорошо, Учитель! Истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Него;
                  Марка 12:32
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #84
                    Сообщение от Drunker
                    Сравнивать можно всё что угодно. Нельзя называть вероисповедание невероисповеданием. Это подмена понятий.
                    .
                    Отдельные склонности у человека к какой-то религии, это далеко не вероисповедание.
                    Вероисповедание нечто продуманное и выстраданное религиозной общиной, хотя оно и сформулировано на общем языке, но в слова вкладывается свой смысл.

                    Комментарий

                    • Starik905
                      Ветеран

                      • 01 October 2017
                      • 2612

                      #85
                      Сообщение от Elf18
                      св Духом и Огнем Иоанн говорил про Иисуса в ев Матфея и Луки.
                      Только Духом в ев Марка.
                      Хотя в этих евангелиях Иисус не крестил, но в ев Луки он после воскресения благославил апостолов, а в деяниях на них сошел св Дух.
                      а вот в ев Иоанна Иоанн Креститель говорит Иисус будет крестить Духом.
                      И в нем Иисус крестит водой и духом, правда дальше говорится что Иисус не крестил, а только его ученики.

                      В Деяниях апостолов же, есть крещение водой до духа, после и почти одновременно
                      Противоречия возникают в нас, а в учении Иисуса Христа их нет! Когда мы принимаем учение Иисуса, то все происходит согласно Его воли, а вот когда нам навязывают человеческие учения, как это было в Галатах например, то тогда и происходят эти самые противоречия!
                      Да, все просто... Иисус посылает Свою благодать спасительную, грешник умиляется сердцем и ему Дух показывает его погибельное состояние, он сознает это, и Дух Святой указывает на Христа Спасителя, грешник раскаивается в грехах своих, и обращается от путей худых, желая теперь следовать за Христом, это решение Господь принимает и даёт ему залог Духа! Возрождает к вечной жизни и усыновляет! Производит в сердце такого человека перемены и новые чувствования, и как правило такая душа спешит заключить завет с Богом уже осмысленно и вполне добровольно! И когда это происходит, то человек становится членом поместной церкви с правом участвовать в Вечере Господней, именно эта заповедь способствует душе осуществлять освящение своей души и духовно возрастать в Господе!
                      Вот и все, что необходимо и нужно душе! Все остальное, от лукового! Все «пророчества», «откровения» и «знамения» и проч. это лишь отвлекает душу от Христа и Его чистого и здравого Слова! Если бы душа следовала простым заповедям Христа, то не отвлекалась бы на пустое и бесполезное, а вникала бы в себя и в учение, это самое главное для неё!

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #86
                        Сообщение от Starik905
                        Противоречия возникают в нас, а в учении Иисуса Христа их нет!
                        а я и не говорил о противоречиях в учении Иисуса Христа.
                        Я вообще не говорил о противоречиях.
                        хотя противоречия бывают разные, формально-логические, творческие, диалектические.
                        Но всегда лучше слушать ев Марка при сравнению с иными евангелиями, легче запомнить.

                        Когда мы принимаем учение Иисуса, то все происходит согласно Его воли, а вот когда нам навязывают человеческие учения, как это было в Галатах например, то тогда и происходят эти самые противоречия!
                        В Галатах ап Павел говорит, что как бы уже Галатам передано учение, и кто-то бы против него не выступал, слушать его не надо
                        Но посл к коринф, он говорит что учение Христа вообще нельзя передать людской мудростью.
                        а в Коринфе как раз возникли богословские школы, Аполоса, Петра
                        и что св Дух записал письмо на сердцах апостолов, а буква мертва.
                        в 2 Коринф ап Павел говорит что он был в Раю и слышал то что нельзя передать словами.
                        Но в посл к коринф, ап Павел так же их критикует за излишнее мистическое общение со св Духом
                        и что всегда нужно объяснить словами что чувствуешь другим.
                        То есть противоречие видимо в том, что учение Христа нельзя передать словами, но приходиться это делать.


                        Возрождает к вечной жизни и усыновляет! Производит в сердце такого человека перемены и новые чувствования, и как правило такая душа спешит заключить завет с Богом уже осмысленно и вполне добровольно!
                        Но бывает человек просто почувствовал Бога, и его уловит какая-нибудь церковь, но возрождения не даст.

                        И когда это происходит, то человек становится членом поместной церкви с правом участвовать в Вечере Господней, именно эта заповедь способствует душе осуществлять освящение своей души и духовно возрастать в Господе!
                        Да, но еще нужно достичь Спасения.

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #87
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          Чины же в Церкви не от самоназванства непримиримых конфессиональных активистов голословно почитающих заповеди Бога и Иисуса
                          Дух Святой руководит. Иисус судит. А Вы кто?
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #88
                            Сообщение от Heruvimos
                            Дух Святой руководит. Иисус судит. А Вы кто?
                            Надеюсь быть Христианином
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #89
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Кто любит свою конфессию, тот более любит себя, а не Церковь
                              На 100% согласен, брат
                              Так оно и есть - таковые не способны внимать слову Божьему: у них перед глазами лишь то, что "батюшка" говорит...
                              И с их молчаливого согласия, их конфессия, все более и более приближается к вечной погибели (ведь каждая конфессия это определенное отступление от учения Иисуса Христа: а если вместо того, чтобы рассмотреть то неправильное, что делается и чему учат в конфессии, мы молчаливо поддакиваем или молча принимаем неправду - будем там же, где и начальник неправды - отец лжи).

                              При сем, это вовсе не значит, что не нужно любить свою общину и ее народ. И это не значит, что не нужно вырабатывать желание повиновения пастору (пресвитеру).
                              Наоборот - нужно стараться во всем помогать руководству своей общины.., особенно, если видим, что оное уклонилось от слова учения Иисуса Христа.

                              Молитвы.., мягкие увещевания в адрес руководства общины.., а если нужно - то и обличение их с глазу на глаз
                              (а, если и это не поможет - то и открытое обличение, на собрании всей общины).

                              Иначе - появятся и укоренятся Диотрефы!!
                              И во главу угла станет "учение" этих Диотрефов.., и тех, кто привык подхалимничать оным.
                              И будет диктат.., вместо здравого и трезво рассудительного общения.
                              И будет диктатура (как на ряде некоторых форумов.., большей частью - мирских), а не среда, для назидательного духовного возрастания.

                              Мы ответственны за руководство своей общины (собрания, среды нашего духовного пребывания). И руководства наше - ответственно за нас. Как оно нас научит - так мы и будем жить: такова и будет наша ЖИЗНЬ: в общине... на форуме.., или в другой духовной среде.
                              Кстати, на форуме есть специальный раздел - именуется "Жизнь форума". Там можно и обсудить подобные аспекты жизни и поведения.

                              От этого зависит:
                              - будем ли мы, здравыми и полезными друг другу, ОВЦАМИ Христовыми;
                              - или БАРАНАМИ и КОЗЛАМИ, о коих Иезекииль говорит (Иез 34:17)
                              Последний раз редактировалось Володя77; 23 December 2020, 07:05 AM. Причина: общины - как и руководство ответственно за нас: верующих во ХРиста

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #90
                                Сообщение от И р и н а
                                Это было бы еще ничего, но он зачастую ненавидит все остальные конфессии и считает их порочными. Вот это - проблема.
                                С первой частью согласен.
                                А касательно второй части (выделено) - проблема еще и в том, что прочие конфессии действительно порочны
                                (впрочем, как и сама конфессия того, кто, якобы, находится в идеальной (по мнению поместных "батюшек") конфессии ).

                                Конфессия - это результат разрушительной работы диавола. Иначе все верующие держались бы единой веры - веры Евангельской (от учения Евангелия Христа).., как и было, как минимум, в 1-м веке при жизни Апостолов.

                                Всем конфессиям есть острейшая необходимость привести свое учение - в полное соответствие учению Нового Завета. Если это не произойдет ДО появления антихриста - у верующих могут быть серьезные проблемы.

                                Да, это не просто (слишком глубоко укоренились в нас бабьи басни и ереси наших «духовных отцов»).
                                Но это нужно сделать. Главное - начать... а далее Бог поможет (Его горячее желание, чтобы мы ПРИНЯЛИ и ВЫПОЛНЯЛИ все слово учения Христа).

                                Комментарий

                                Обработка...