Зверь с семью головами

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Маэстро
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 3746

    #346
    Сообщение от Vladilen
    Сверхъестественный дракон (змей) широко представлен почти во всех мифологиях.
    Ссылок нет, кроме как отсылы в мифическую литературу [Л...стр...]. На "нет", как говорится, и суда нет!

    Брат,
    я уже давно определился, как комета имеет хвост, так и дракон из видений Иоанна имеет хвост.
    У вас есть иное объяснение наличия хвоста у дракона (только не пишите, что это всего лишь аллегория).
    Конечно это не аллегория.
    Я чётко отвечу. Необходимо рассматривать не просто хвост, как Вы ошибочно делаете, в результате и получается путаница. А голову и хвост в совокупности. Тогда и получается общая картина понимания.
    Странно, что мне Вам приходится об этом говорить, а не Вы мне это объясняете.
    Голова и хвост образуют лунные узлы.
    Далее продолжать?

    Точнее метеороид,
    который не один раз наблюдали в древности, называя его огнедыщащим драконом.
    "Согласен," особенно если учесть, что пролетающий метероид в древности, был обыденным явлением.
    Я даже расскажу Вам как такое понимание возникло в древности (из достоверных источников своего воображения): сидели два пастуха в поле ночью и вдруг они увидели пролетающий огненный объект. Сами понимаете, что пастухи всё время проводят под открытым небом и вероятность увидеть подобное явление очень высока. Решили они доложить звездочётам при царском дворе о увиденном, но не знали как объяснить, посоветовавшись, они приняли решение - это был дракон! Мудрецы, звездочёты и волхвы настолько были впечатлены рассказом пастухов, что так и записали в летопись небесных источников - дракон. Вплоть до наших дней так и передавалось из поколения поколению, что это драконы бороздят просторы звёздного неба.

    Ситуация прояснилась лишь с изобретением окуляра Галилеем в 1609 году. В очередной раз наблюдая за небом, он увидел летящий метероид, дракон полетел, подумал учёный, но решил поближе рассмотреть его в свой окуляр и он был в шоке, никакой это не дракон. Он тотчас же поспешил сообщить эту радостную весть папе римскому, за что был обвинён в клевете, в 1633 году был осуждён к пожизненному заключению, окуляр конфисковали...
    Правда открылась лишь в 1990 году, с запуском телескопа Хаббл. Тогда и была исправлена ошибка с драконом.

    Ещё раз,
    метеорных треков будет более 10 000 в час, но Иоанн имеет в виду полёты более крупных небесных тел, а не метеорные треки.
    Ещё раз, дракон имеет 10 рогов, а более крупных тел 7. Откуда 10 треков?

    След из раскалённых газов и частичек испарившегося вещества метеороида,
    в виде дыма на небосводе, и есть хвост дракона из видения Иоанна.
    И как этот след сбросил треть звёзд на землю?

    На самом деле,
    ветхозаветные пророки не знали, когда наступит День Господень.
    А как они могли вообще что-то определённо знать, если считали, что летают драконы с неба и у каждой звёздочки есть бог.

    Вы считаете, что это ПРИТЧИ??
    Конечно же нет, я и не говорил, что это притчи. Я сказал, что Христос пользовался языком притч. Но есть образные выражения в словах Христа. Или Вы думаете, что бежать зимой настолько проблема для еврея? Или беременные с грузом плода не успеют убежать? А питающие сосцами тоже? А в субботу не побегут?

    "Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21)

    "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

    "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

    "Люди будут издыхать(падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).
    Здесь всё буквально.

    А высказывание апостола Петра это тоже притчи?

    "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены" [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (3:7)

    "Придёт же день Господень, как тать ("злодій" [Л.32]) ночью, тогда небеса с шумом прейдут, стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят" (3:10).
    Петру я верю почти как и Вам. Никаких притч.

    Из-за деградации рода сего.
    Нечестивые погибнут в результате стокновения земли с астероидно-метеорным потоком - орудиями гнева Божьего.
    Нет, брат, они ещё до него бездыханно упадут замертво от ожидания бедствий.

    Это предсказание Господа сбылось 2 000 лет назад,
    когда его окружили римские войска под руководством Веспасиана и его сына Тита, который уничтожил город.
    Интересно, а с чего это Христос вдруг разграничил свой рассказ? Это же всё о будущих событиях?

    Сие мне неизвестно, я ещё тогда не родился.
    Написано, что очевидцы были в ужасе и считали, что наступил конец света.
    Написано много чего, вон недавно прочитал про то, что Земля худшая по условиям обитания из всех планет солнечной системы. Во как!

    А кто возражает, брат?
    Только не написано, что всё произойдёт одновременно.
    И именно по этой причине вы сами всё расставили, как нужно?

    "И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Только по окончании всех знамений, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

    Такие промежутки времени и последовательность событий указаны в словах Господа, записанных евангелистом Лукой.

    Сначала: 1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а). Эти знамения-затмения отделяет 14 дней

    Потом: 2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а). Для этого нужны месяцы и годы.

    Только затем: 3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а). По истечении половины седьмины Даниила, т.е. 3,5 лет от появления знамения, тогда Он заключит с Израилем завет (Дан.9:27).
    Так в чём избавление тогда? Будут избавлены пару человек выживших евреев?

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5609

      #347
      Сообщение от Vladilen
      Перестань же наконец нести ереси!
      Откройте свою тему и там дурачьте простаков.
      Мне все равно кто открывает какую тему, поэтому говорю то, что вижу в ваших суждениях. А вижу, уж простите , даже не ересь, а запущенный системный бред, из которого выйти самостоятельно вам уже вряд ли удастся. Не вижу смысла с вами спорить и что-либо доказывать. Так, скажу первое, с чего можно бы было посмеяться, если бы не наводило грусть о ваших фантазиях. Дракон, повергший на землю треть звезд с Неба, - это сатана, который своим противлением Богу соблазнил треть Ангелов Божьих, и вместе с ними был сброшен на землю, и которые поныне находятся на земле в виде всех темных духовных сил. А семь голов и десять рогов принадлежащих багряному дракону - есть представители системы земной антихристовой власти. Ладно, продолжайте свои излияния, жаль только что отвлекаете время у людей, которые иногда пытаются разобраться в рекламируемой вами чуши.

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #348
        Vladilen, ау!

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71524

          #349
          Сообщение от Маэстро
          Vladilen, ау!
          Я здесь, брат.
          Не ожидал, что в последнее время Вы так часто будете посещать данную тему.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71524

            #350
            Сообщение от Маэстро
            Конечно это не аллегория.
            Я чётко отвечу. Необходимо рассматривать не просто хвост, как Вы ошибочно делаете, в результате и получается путаница. А голову и хвост в совокупности. Тогда и получается общая картина понимания.
            Странно, что мне Вам приходится об этом говорить, а не Вы мне это объясняете.
            Голова и хвост образуют лунные узлы.
            Далее продолжать?
            Но Иоанн ничего не говорит о лунных узлах.
            Предложите более убедительную версию о сущности головы и хвоста зверя.

            Сообщение от Маэстро
            "Согласен," особенно если учесть, что пролетающий метероид в древности, был обыденным явлением.
            Я даже расскажу Вам как такое понимание возникло в древности (из достоверных источников своего воображения): сидели два пастуха в поле ночью и вдруг они увидели пролетающий огненный объект. Сами понимаете, что пастухи всё время проводят под открытым небом и вероятность увидеть подобное явление очень высока. Решили они доложить звездочётам при царском дворе о увиденном, но не знали как объяснить, посоветовавшись, они приняли решение - это был дракон! Мудрецы, звездочёты и волхвы настолько были впечатлены рассказом пастухов, что так и записали в летопись небесных источников - дракон. Вплоть до наших дней так и передавалось из поколения поколению, что это драконы бороздят просторы звёздного неба.
            Возможно, что так и было.
            Ведь сверхъестественный многоголовый дракон, изрыгающий огонь и дым, широко представлен почти во всех мифологиях. Например Шумера, Египта, Угарита, Мексики, Китая, Индии, Японии, Греции и других стран.

            В астральных мифах архетипы небесных тел: звёзды, созвездия, планеты нередко представлялись в виде животных [Л.16, стр. 638; Л.29, стр. 116]. Так одно из около полюсных созвездий Северного полушария неба называется "Дракон".

            В древности с летучими драконами отождествлялись кометы и метеоры [Л.30], так как огненные шары болидов имеют угловой диаметр от 0,1 до 0,5 (!) видимого диаметра Луны.

            На староанглийском языке кометы назывались "fyrene dracan" (пламенные драконы).

            В Лаврентьевской летописи о падении болида в 1091 году от Р.Х. написано "спаде превелик змий от небесе ...".

            В русской же летописи XVII века содержатся такие слова "протяжеся от него по небу яко змий великий, голова в огни, и пошёл из него дым, и учал в нём быть шум, яко гром".

            Поэтому нет ничего странного, когда Даниил (7:7, 8:8-10), Иов (41:4-25), Исаия (5:29), Иеремия (4:7), Иезекииль (38:4), а также Иоанн (12:3, 4, 13:1-4, 17:7-12) оживотворяют небесное тело.

            Воспринимают его словно хищного, нередко рогатого зверя, несущего зло, разрушение, смерть подобно сатане. Однако в Библии НЕТ сведений, что сатана имеет 7 голов, 10 рогов, хвост, красный цвет тела подобно большому красному дракону.


            Сообщение от Маэстро
            Ещё раз, дракон имеет 10 рогов, а более крупных тел 7. Откуда 10 треков?
            Почему вы короткие вспышки метеоров (треки) упорно называете рогами?
            Когда рогами Иоанн называл длинные острые яркие следы от полёта метеороидов-болидов, их будет 10.



            Сообщение от Маэстро
            И как этот след сбросил треть звёзд на землю?
            Не след, а хвост.

            Сообщение от Маэстро
            Конечно же нет, я и не говорил, что это притчи. Я сказал, что Христос пользовался языком притч. Но есть образные выражения в словах Христа.
            Есть.
            Но к данных стихам они никакого отношения не имеют, т.к. здесь НЕ притчи:

            "Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21)

            "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

            "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

            "Люди будут издыхать(падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).

            Сообщение от Маэстро
            Или Вы думаете, что бежать зимой настолько проблема для еврея? Или беременные с грузом плода не успеют убежать? А питающие сосцами тоже? А в субботу не побегут?
            Зря, брат, иронизируете.

            4. Горе беременным (24:19, 20)

            Из всех, кто пострадает при наступлении "конца света", Иисус особо выделяет, почему-то, категорию молодых женщин, беременных или кормящих грудью.

            "Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!" (24:19; "Но ужаснее всего в те дни будет беременным женщинам и кормящим матерям" [Л.8]).

            Странно, "ужаснее всего в те дни" не пожилым людям, инвалидам или детям, но молодым женщинам в особом положении, в частности, кормящим грудью. Неужели т.н. антихрист сильнее всего станет преследовать именно их?

            "Беременные женщины и кормящие матери окажутся в одинаково неудобном положении - им будет трудно быстро убежать" [Л.19], "им трудно быстро передвигаться" [Л.13; Л.17, 20], "поэтому будут подвергаться большему риску быть схваченными и убитыми" [Л.12].

            Позвольте, но старикам, инвалидам, детям ещё труднее "быстро передвигаться", однако написано. "Горе беременным и грудью кормящим!" (ст.19, пер. [Л.22]). Почему?

            При колебаниях воды (цунами), воздуха (бури, ураганы), земли (землетрясения), ударах молний возникают упругие волны низкой частоты (инфразвук). Совпадение их частоты с частотой колебаний внутренних органов человека приводит к резонансу, резкому увеличению амплитуды колебаний [Л.21].

            Резонанс вызовет судорожные сокращения всех мышц, в том числе мышц живота и грудей. Поэтому у беременных могут произойти преждевременные мучительные роды, а кормящие грудью изойдут молоком, страдая от сильных грудных болей. Оттого "горе" в первую очередь им (ст.19).

            В любых трудных обстоятельствах дети Божьи должны взывать к Нему в молитве, так советует наш Учитель.

            "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою ("не пришлось убегать зимой" [Л.22]), или в субботу" (24:20).

            Бежать на возвышенные места из городов и сельской местности, особенно с пожитками, сложнее всего зимой (в Палестине, сезон дождей). Для евреев передвижение на большие расстояния в субботу ограничивает Тора (закон).

            Благодаря милости Благословенного и молитвам, время бегства придётся на начало весны (24:32-34). Бегство осуществится не в один день [Л.23], потому что "Пути субботнего дня",- точнее, "субботнего пути", от 0,9 км до 1,11 км [Л.13],- "будет недостаточно, чтобы выбраться из опасного района" [Л.19].

            Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Евангелию от Матфея. Конец этого мира и возвращение Иисуса Христа (Мт. 24:14-31)

            Сообщение от Маэстро
            Интересно, а с чего это Христос вдруг разграничил свой рассказ? Это же всё о будущих событиях?
            Это сделал не Иисус,
            а Лука, который изложил все пророчества Христа в одной главе, как близкие, так и далёкие.

            Сообщение от Маэстро
            Написано много чего, вон недавно прочитал про то, что Земля худшая по условиям обитания из всех планет солнечной системы. Во как!
            Не верьте в эту ложь,
            а загляните лучше в мою статью, в её 13-й параграф: Основные теории возникновения Вселенной

            Сообщение от Маэстро
            И именно по этой причине вы сами всё расставили, как нужно?
            Нет, конечно.
            За меня это сделали пророк Даниил и тайновидец Иоанн.

            Сообщение от Маэстро
            Так в чём избавление тогда? Будут избавлены пару человек выживших евреев?
            Не,
            весь мир, после катастрофы, будет избавлен от греха.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71524

              #351
              Брат, Вы так обильно критикуете мою гипотезу ...
              а у Вас есть своя плодотворная версия: кто или что скрывается за багряным зверем с 7-ю головами и 10-ю рогами?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Маэстро
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3746

                #352
                Сообщение от Vladilen
                Но Иоанн ничего не говорит о лунных узлах.
                Предложите более убедительную версию о сущности головы и хвоста зверя.
                Конечно не говорит, Иоанн говорит о дьяволе, о чём там точно указано.

                Возможно, что так и было.
                Ведь сверхъестественный многоголовый дракон, изрыгающий огонь и дым, широко представлен почти во всех мифологиях. Например Шумера, Египта, Угарита, Мексики, Китая, Индии, Японии, Греции и других стран.
                В мифологии он не представлен дьяволом. А если и представлен, то я тут не причем.

                В астральных мифах архетипы небесных тел: звёзды, созвездия, планеты нередко представлялись в виде животных [Л.16, стр. 638; Л.29, стр. 116]. Так одно из около полюсных созвездий Северного полушария неба называется "Дракон".
                Может быть, только мифы с Писанием не имеют ничего общего.

                В древности с летучими драконами отождествлялись кометы и метеоры [Л.30], так как огненные шары болидов имеют угловой диаметр от 0,1 до 0,5 (!) видимого диаметра Луны.
                Могли считать ещё, что это инопланетяне тестируют своё оружие.

                На староанглийском языке кометы назывались "fyrene dracan" (пламенные драконы).

                В Лаврентьевской летописи о падении болида в 1091 году от Р.Х. написано "спаде превелик змий от небесе ...".

                В русской же летописи XVII века содержатся такие слова "протяжеся от него по небу яко змий великий, голова в огни, и пошёл из него дым, и учал в нём быть шум, яко гром".

                Поэтому нет ничего странного, когда Даниил (7:7, 8:8-10), Иов (41:4-25), Исаия (5:29), Иеремия (4:7), Иезекииль (38:4), а также Иоанн (12:3, 4, 13:1-4, 17:7-12) оживотворяют небесное тело.
                Библейские пророки не были язычниками, с примитивными представлениями.

                Воспринимают его словно хищного, нередко рогатого зверя, несущего зло, разрушение, смерть подобно сатане. Однако в Библии НЕТ сведений, что сатана имеет 7 голов, 10 рогов, хвост, красный цвет тела подобно большому красному дракону.
                Образ дракона очень хорошо характеризует сущность сатаны, что не обязывает считать его с хвостом и рогами.

                Почему вы короткие вспышки метеоров (треки) упорно называете рогами?
                Когда рогами Иоанн называл длинные острые яркие следы от полёта метеороидов-болидов, их будет 10.
                Так я и не могу понять, если голов 7, то как может быть треков 10.

                Не след, а хвост.
                Так Вы же и говорите, что хвост - это и есть след, который остаётся от газов болида.

                Есть.
                Но к данных стихам они никакого отношения не имеют, т.к. здесь НЕ притчи:

                "Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21)

                "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

                "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

                "Люди будут издыхать(падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).
                Я не про эти стихи говорил.

                Зря, брат, иронизируете.

                4. Горе беременным (24:19, 20)

                Из всех, кто пострадает при наступлении "конца света", Иисус особо выделяет, почему-то, категорию молодых женщин, беременных или кормящих грудью.

                "Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!" (24:19; "Но ужаснее всего в те дни будет беременным женщинам и кормящим матерям" [Л.8]).

                Странно, "ужаснее всего в те дни" не пожилым людям, инвалидам или детям, но молодым женщинам в особом положении, в частности, кормящим грудью. Неужели т.н. антихрист сильнее всего станет преследовать именно их?

                "Беременные женщины и кормящие матери окажутся в одинаково неудобном положении - им будет трудно быстро убежать" [Л.19], "им трудно быстро передвигаться" [Л.13; Л.17, 20], "поэтому будут подвергаться большему риску быть схваченными и убитыми" [Л.12].

                Позвольте, но старикам, инвалидам, детям ещё труднее "быстро передвигаться", однако написано. "Горе беременным и грудью кормящим!" (ст.19, пер. [Л.22]). Почему?
                Я не иронизирую, а рассуждаю. Именно по этому я и говорю, что если понимать буквально, то довольно странно получается.

                При колебаниях воды (цунами), воздуха (бури, ураганы), земли (землетрясения), ударах молний возникают упругие волны низкой частоты (инфразвук). Совпадение их частоты с частотой колебаний внутренних органов человека приводит к резонансу, резкому увеличению амплитуды колебаний [Л.21].

                Резонанс вызовет судорожные сокращения всех мышц, в том числе мышц живота и грудей. Поэтому у беременных могут произойти преждевременные мучительные роды, а кормящие грудью изойдут молоком, страдая от сильных грудных болей. Оттого "горе" в первую очередь им (ст.19).
                Вы всё пытаетесь объяснить наукой, но не учитываете совершенно духовных процессов. Я не против, брат, просто я иного мнения.

                В любых трудных обстоятельствах дети Божьи должны взывать к Нему в молитве, так советует наш Учитель.
                Аминь.

                "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою ("не пришлось убегать зимой" [Л.22]), или в субботу" (24:20).

                Бежать на возвышенные места из городов и сельской местности, особенно с пожитками, сложнее всего зимой (в Палестине, сезон дождей). Для евреев передвижение на большие расстояния в субботу ограничивает Тора (закон).

                Благодаря милости Благословенного и молитвам, время бегства придётся на начало весны (24:32-34). Бегство осуществится не в один день [Л.23], потому что "Пути субботнего дня",- точнее, "субботнего пути", от 0,9 км до 1,11 км [Л.13],- "будет недостаточно, чтобы выбраться из опасного района" [Л.19].

                Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Евангелию от Матфея. Конец этого мира и возвращение Иисуса Христа (Мт. 24:14-31)
                Друг, если Вам нравится такое понимание и устраивает, то разве нужно возражать? Это Ваше право!

                Это сделал не Иисус,
                а Лука, который изложил все пророчества Христа в одной главе, как близкие, так и далёкие.
                Матфей тоже?

                Не верьте в эту ложь,
                а загляните лучше в мою статью, в её 13-й параграф: Основные теории возникновения Вселенной
                Я и не верю, я Вам просто привёл пример.

                Нет, конечно.
                За меня это сделали пророк Даниил и тайновидец Иоанн.
                Я привык Вам верить на слово. Не нужно ничего доказывать, так пойдёт.

                Не,
                весь мир, после катастрофы, будет избавлен от греха.
                Если несколько выживших евреев, которые являются остатком, представляют весь мир, тогда согласен. И раз Вы считаете, что катастрофа способна избавить от греха, то я просто помолчу.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Vladilen
                Брат, Вы так обильно критикуете мою гипотезу ...
                Намёк понял.

                а у Вас есть своя плодотворная версия: кто или что скрывается за багряным зверем с 7-ю головами и 10-ю рогами?
                Есть, но меня она не устраивает, поэтому можно сказать, что я в поисках.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71524

                  #353
                  Сообщение от Маэстро
                  Может быть, только мифы с Писанием не имеют ничего общего.
                  Ой, ли?
                  Весь Ветхий Завет пронизан мифологическими образами и архетипами.

                  Сообщение от Маэстро
                  Библейские пророки не были язычниками, с примитивными представлениями.
                  Тем не менее они жили среди языческих народов,
                  естественно, на евреев влияли не только представления языческих народов, но и их боги, которым евреи также часто поклонялись.

                  Сообщение от Маэстро
                  Образ дракона очень хорошо характеризует сущность сатаны, что не обязывает считать его с хвостом и рогами.
                  Верно, брат,
                  Следовательно большой красный дракон и сатана это разные персонажи.

                  Сообщение от Маэстро
                  Так я и не могу понять, если голов 7, то как может быть треков 10.
                  Почему вы короткие вспышки метеоров (треки) упорно называете рогами?
                  Когда рогами Иоанн называл длинные острые яркие следы от полёта метеороидов-болидов в атмосфере Земли, их будет 10, а голов зверя на небе - 7.
                  Не головы и не мелкие метеорные тела упадут на землю, а 10 метеороидов.

                  Сообщение от Маэстро
                  Так Вы же и говорите, что хвост - это и есть след, который остаётся от газов болида.
                  Верно. И эти хвосты сопровождаются многочисленными треками (более 10 000 в час).
                  Метеорные тела, оставляющие треки, пророк Даниил и тайновидец Иоанн называют звёздами.

                  "И вознёсся до воинства небесного ("Этот маленький рог стал очень большим и рос, пока не достиг неба"), и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал (растоптал) их" (Дан. 8:10).

                  "И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (Отк.12:3). "Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю ..." (12:4).

                  Сообщение от Маэстро
                  Вы всё пытаетесь объяснить наукой, но не учитываете совершенно духовных процессов. Я не против, брат, просто я иного мнения.
                  Нет, брат, я пытаюсь пророческие писания объяснить Писанием ...
                  привлекая современные научные знания, которых не было в ДО научную эпоху.

                  Кстати,
                  каким образом космическую катастрофу дней Великой скорби объяснить духовно??

                  Сообщение от Маэстро
                  Матфей тоже?
                  Да, только Лука изложил эту последовательность событий чётче, чем Матфей.

                  Сообщение от Маэстро
                  Я привык Вам верить на слово. Не нужно ничего доказывать, так пойдёт.
                  Брат,
                  не советую Вам кому-либо из людей верить на слово. Всегда проверяйте их слова Писанием.

                  Сообщение от Маэстро
                  Если несколько выживших евреев, которые являются остатком, представляют весь мир, тогда согласен.
                  Пророк Исаия предсказывает, что спасётся не больше, чем десятая часть израильтян.

                  Сообщение от Маэстро
                  Есть, но меня она не устраивает, поэтому можно сказать, что я в поисках.
                  Не могли бы Вы кратко изложить свою версию? ...
                  ответ поищем вместе.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Маэстро
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 3746

                    #354
                    Сообщение от Vladilen
                    Ой, ли?
                    Весь Ветхий Завет пронизан мифологическими образами и архетипами.
                    Друг, нравится Вам эта идея, так хорошо, я не против.
                    Мне это не по душе. Доказательств я не увидел.

                    Тем не менее они жили среди языческих народов,
                    естественно, на евреев влияли не только представления языческих народов, но и их боги, которым евреи также часто поклонялись.
                    Вы тоже живёте в мире, но это не значит, что живёте по их правилам и пониманиям. Тут уж от человека зависит.

                    Верно, брат,
                    Следовательно большой красный дракон и сатана это разные персонажи.
                    Следовательно это один и тот же персонаж. Я по Вашему совету верю Писанию. Там ясно сказано - диавол.

                    Не головы и не мелкие метеорные тела упадут на землю, а 10 метеороидов.
                    Почему именно 10? Откуда число?

                    Верно. И эти хвосты сопровождаются многочисленными треками (более 10 000 в час).
                    Метеорные тела, оставляющие треки, пророк Даниил и тайновидец Иоанн называют звёздами.

                    "И вознёсся до воинства небесного ("Этот маленький рог стал очень большим и рос, пока не достиг неба"), и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал (растоптал) их" (Дан. 8:10).

                    "И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (Отк.12:3). "Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю ..." (12:4).
                    Ну и как раскалённые газы метероида могут скинуть на землю звёзды?

                    Нет, брат, я пытаюсь пророческие писания объяснить Писанием ...
                    привлекая современные научные знания, которых не было в ДО научную эпоху.
                    Не Писанием, а мифами и сказками, под прикрытием науки. Со стороны это выглядит именно так, пусть меня поправят другие участники темы, если я настолько уже необъективен в суждениях.

                    Кстати,
                    каким образом космическую катастрофу дней Великой скорби объяснить духовно??
                    Это возможно, так как никакой космической катастрофы нет, по крайней мере по-моему взгляду. Духовно объяснять намного сложнее, если очень ответственно к этому подходить, но при правильном понимании, получаем пищу для духа. А при сугубо материалистическом подходе, вся суть слов Христа - в двух словах: метеор и беги.
                    Я никогда не приму столь узкий смысл, который якобы заложен в книгу. Даже если всё будет сходиться, выглядеть убедительно и безупречно.
                    Такова уж реалия личных предпочтений.

                    Да, только Лука изложил эту последовательность событий чётче, чем Матфей.
                    Это не меняет сути их изложения. Всё то и началось с храма, который был показан Христу.

                    Брат,
                    не советую Вам кому-либо из людей верить на слово. Всегда проверяйте их слова Писанием.
                    Я уже принял к сведению.

                    Пророк Исаия предсказывает, что спасётся не больше, чем десятая часть израильтян.
                    Сообщение от Vladilen
                    Согласен.
                    Однако в истории Израиля, НЕ было ни одного события, когда были сожжены почти все израильтяне и уцелело всего несколько людей.
                    Даже не знаю, кому верить тут, Вам или Писанию!?

                    Не могли бы Вы кратко изложить свою версию? ...
                    ответ поищем вместе.
                    Брат, ничего нового и оригинального я не скажу.
                    Я действую давно одним простым способом. Беру версию, анализирую, если нахожу противоречия, сразу отметаю.
                    Если Вы имеете ввиду свою собственную версию, которая у меня есть, отличающуюся от всех остальных, то я не стремлюсь что-то придумать и отстаивать её, не вижу смысла. Знаю одно, что при желании можно всё что угодно подогнать, закрывая глаза на противоречия. Вот и Владимир С это подтверждает, не в упрёк говорю. Но он Вам любой стих разъяснит под свой взгляд, для Вас это чушь, для него истина, и соответственно, Ваш является для него бредом.
                    Вот и происходит перелив для собеседников из пустого в порожнее.

                    Поэтому, любая тема с собственным пониманием и открывается автором, как правило, для выявления недочётов, Вы и сами это прекрасно знаете. А если недочёты выявлены, их же нужно устранить! А как их устранить? Корректировкой взгляда в целом, либо найти обходные пути, перевести на духовное или просто закрыть глаза, типо потом доразбираюсь. А всё то и состоит из мелочей-нюансов, которые сильно мешают в построении идеи.
                    Изучая вопрос, я пришёл к выводу, что есть 3 основных подхода (если не учитывать временные особенности: (было, есть или будет):
                    1) Буквальное (материалистическое)
                    2) Символическое (духовное)
                    3) Комбинированное (материально-духовное).

                    Вот я и активно и изучаю символизм книги, потому как буквально многие моменты объяснить просто нереально лично мне, а значит приходится прибегать к комбинированию, а это не есть хорошо.

                    В итоге, если Вам принципиально, чтобы я озвучил свой нынешний взгляд, который я уже отсеил в связи с множеством противоречий, то я могу. Но отстаивать его я не буду, это абсурд.
                    Ну а новые работы по исследованию находятся в стадии разработки, что тоже на данный момент не имеет смысла выкладывать.
                    Поэтому, как-то так.
                    Если Вас напрягают критические замечания, то я без проблем перестану задавать свои вопросы. Но я считал, что в теме, в которой Вы открыто выставляете своё понимание, любой участник имеет право задавать вопросы, в том числе и с критикой. А уже отвечать на них или нет, это Ваше право и желание.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71524

                      #355
                      Сообщение от Маэстро
                      Следовательно это один и тот же персонаж. Я по Вашему совету верю Писанию. Там ясно сказано - диавол..
                      Нет, брат, из главы 12 ясно видно,
                      что большой красный дракон с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом НЕ являеся драконом-дьяволом.

                      Сообщение от Маэстро
                      Почему именно 10? Откуда число?.
                      Из Откровения.

                      Сообщение от Маэстро
                      Ну и как раскалённые газы метероида могут скинуть на землю звёзды?.
                      Их падение сопровождается паденим мелких метеоров ("звёзды") и последующим исчезновением неба.

                      Сообщение от Маэстро
                      Даже не знаю, кому верить тут, Вам или Писанию!?.
                      Верьте истории.
                      В истории Израиля ещё не было события, когда будут сожжены почти все его жители.

                      Сообщение от Маэстро
                      Поэтому, любая тема с собственным пониманием и открывается автором, как правило, для выявления недочётов, Вы и сами это прекрасно знаете. А если недочёты выявлены, их же нужно устранить! А как их устранить? Корректировкой взгляда в целом, либо найти обходные пути, перевести на духовное или просто закрыть глаза, типо потом доразбираюсь. А всё то и состоит из мелочей-нюансов, которые сильно мешают в построении идеи.
                      Изучая вопрос, я пришёл к выводу, что есть 3 основных подхода (если не учитывать временные особенности: (было, есть или будет):
                      1) Буквальное (материалистическое)
                      2) Символическое (духовное)
                      3) Комбинированное (материально-духовное)..
                      В библейской экзегетике есть только два подхода к толкованию Писания: аллегорический и буквальный.

                      Сообщение от Маэстро
                      Вот я и активно и изучаю символизм книги, потому как буквально многие моменты объяснить просто нереально лично мне, а значит приходится прибегать к комбинированию, а это не есть хорошо.
                      Да, это не есть хорошо.

                      Сообщение от Маэстро
                      В итоге, если Вам принципиально, чтобы я озвучил свой нынешний взгляд, который я уже отсеил в связи с множеством противоречий, то я могу. Но отстаивать его я не буду, это абсурд.
                      Ну а новые работы по исследованию находятся в стадии разработки, что тоже на данный момент не имеет смысла выкладывать..
                      Что ж, брат, подождём.

                      Сообщение от Маэстро
                      Поэтому, как-то так.
                      Если Вас напрягают критические замечания, то я без проблем перестану задавать свои вопросы. Но я считал, что в теме, в которой Вы открыто выставляете своё понимание, любой участник имеет право задавать вопросы, в том числе и с критикой. А уже отвечать на них или нет, это Ваше право и желание.
                      А кто возражает, брат?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Маэстро
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 3746

                        #356
                        Сообщение от Vladilen
                        Нет, брат, из главы 12 ясно видно,
                        что большой красный дракон с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом НЕ являеся драконом-дьяволом.
                        Отк. Гл.12 Ст. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

                        Я верю Писанию...

                        Из Откровения.
                        Где написано, что на землю упадут 10 метеройдов?

                        Их падение сопровождается паденим мелких метеоров ("звёзды") и последующим исчезновением неба.
                        Написано, что хвост увлёк звёзды, а хвост по-Вашему есть раскалённые газы, которые оставляют крупные тела. Соответственно хвост не может сбросить на землю звёзды.

                        Верьте истории.
                        В истории Израиля ещё не было события, когда будут сожжены почти все его жители.
                        Я уже понял, что вырывать из контекста места для многих норма, дабы хоть где-то зацепиться за подтверждение своих взглядов.
                        Основная идея пророчеств Исаия - исправление народа израильского, проблем там было не мало, в основном связанных с идолопоклонством, нашествием врагов (Ассирия и Вавилон). Народ сравнивается с соломой, которая будет сожжена.
                        Друг, нравится Вам считать по своему усмотрению, считайте!

                        В библейской экзегетике есть только два подхода к толкованию Писания: аллегорический и буквальный.
                        В самом узком смысле, да.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71524

                          #357
                          Сообщение от Маэстро
                          Отк. Гл.12 Ст. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                          Брат,
                          с чего Вы взяли, что "великий дракон, древний змий" из стиха 12:9 это знамение большого (в оригинале, "огромного") красного дракона из стиха 12:3?

                          Я же Вам писал, что из главы 12 ясно видно, большой красный дракон с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом НЕ является драконом-змием-дьяволом ...
                          хотя у них обоих есть кое-что общее.

                          Сообщение от Маэстро
                          Я верю Писанию...
                          И правильно делаете.

                          Сообщение от Маэстро
                          Где написано, что на землю упадут 10 метеройдов?
                          Нигде. Откровение написано в начале 1-го века от Р.Х.,
                          а понятия: метеоры, болиды, метеороиды, астероиды возникли почти через 1900 лет после смерти Иоанна.

                          Сообщение от Маэстро
                          Написано, что хвост увлёк звёзды, а хвост по-Вашему есть раскалённые газы, которые оставляют крупные тела. Соответственно хвост не может сбросить на землю звёзды.
                          Брат, но он же этого не знает ...
                          следовательно обязательно сбросит.

                          Сообщение от Маэстро
                          В самом узком смысле, да.
                          Ну вот, значит в Писании есть узкий смысл и широкий смысл ...
                          это вдогонку о нашей дискуссии о продолжительности Дня Господня.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Маэстро
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3746

                            #358
                            Сообщение от Vladilen
                            Брат,
                            с чего Вы взяли, что "великий дракон, древний змий" из стиха 12:9 это знамение большого (в оригинале, "огромного") красного дракона из стиха 12:3?

                            Я же Вам писал, что из главы 12 ясно видно, большой красный дракон с 7-ю головами, 10-ю рогами и хвостом НЕ является драконом-змием-дьяволом ...
                            хотя у них обоих есть кое-что общее.


                            И правильно делаете.


                            Нигде. Откровение написано в начале 1-го века от Р.Х.,
                            а понятия: метеоры, болиды, метеороиды, астероиды возникли почти через 1900 лет после смерти Иоанна.


                            Брат, но он же этого не знает ...
                            следовательно обязательно сбросит.


                            Ну вот, значит в Писании есть узкий смысл и широкий смысл ...
                            это вдогонку о нашей дискуссии о продолжительности Дня Господня.
                            Друг, спасибо за ответы, всё мне ясно.
                            Удачи в исследованиях, вопросов больше не имею.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71524

                              #359
                              Сообщение от Маэстро
                              Друг, спасибо за ответы,
                              И Вам, брат, спасибо ...
                              за вопросы.

                              Сообщение от Маэстро
                              всё мне ясно.
                              Не верю.
                              В Откровении мне самому не всё ясно, хотя я исследую Писания более 20 лет.

                              Например, Бог, через пророка Аггея даёт такое обещание живущим в последние дни:

                              "Ибо так говорит Господь Саваоф: ещё раз (ещё одно (бедствие будет),- и это будет скоро,- Я потрясу небо и землю, море и сушу. И потрясу (сотрясу) все народы ..." (2:6, 7).

                              буквально Понятно, речь идёт о буквальном (вовсе не духовном) великом (Отк.16:18) глобальном землетрясении, но причём здесь потрясение неба??

                              Сообщение от Маэстро
                              Удачи в исследованиях, вопросов больше не имею.
                              И Вам Божьих благословений, брат.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Маэстро
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 3746

                                #360
                                Сообщение от Vladilen
                                Не верю.
                                В Откровении мне самому не всё ясно, хотя я исследую Писания более 20 лет.
                                С Вашей версией мне всё понятно, поэтому и нет вопросов. Далее задавать вопросы не имеет смысла и тратить время.

                                И Вам Божьих благословений, брат.
                                Всего доброго!

                                Комментарий

                                Обработка...