Антихрист уже пришёл?

[Werty1383]

Конечно же это результат нового Вавилона.
В книге Откровений сказано выйти из него,а не быть его соучастниками.
И снова у меня тот же вопрос: конфессиональность часть Вавилона или это какой то отдельный и неконтролируемый никак и ничем процесс?

Конфессия, вовсе не жупел, буквально значит, исповедание.
мы все исповедаем Христа, но каждый в меру понимания, под своим углом
Не в конфессиональности беда, а если теряем любовь

[Сталкермен]

Конфессия, вовсе не жупел, буквально значит, исповедание.
мы все исповедаем Христа, но каждый в меру понимания, под своим углом
Не в конфессиональности беда, а если теряем любовь

Так конфессиональность и есть подтвержденеие потери любви.
Нежелание видеть всем вместе одинаково и производит разделение. А учителя которые как раз должны показать или явить согласие между собой наоборот действцют,в угоду своего понимания и интересам.
Все в мире превратилось в бизнес.Ведь и в религиозной сфере можно зарабатывать и жить за счёт этого.
Нет никто не против,если бы было всё правильно и отсуствовали разделения.Но разделения значит конкуренты не только во взглядах,но и в религиозном бизнесе.Любовь это такое красивое слово.

[Werty1383]

Так конфессиональность и есть подтвержденеие потери любви.
Нежелание видеть всем вместе одинаково и производит разделение. А учителя которые как раз должны показать или явить согласие между собой наоборот действцют,в угоду своего понимания и интересам.
Все в мире превратилось в бизнес.Ведь и в религиозной сфере можно зарабатывать и жить за счёт этого.
Нет никто не против,если бы было всё правильно и отсуствовали разделения.Но разделения значит конкуренты не только во взглядах,но и в религиозном бизнесе.Любовь это такое красивое слово.

"Научись сначала любить соседа, увидишь, как полюбить и весь мир"

[Сталкермен]

"Научись сначала любить соседа, увидишь, как полюбить и весь мир"

Любить соседа на его условиях? Я ведь так тоже умею.
А результат будет таким же как и до.
Я пересмотрел кучу разных вариантов любви.Ни одна не работает,если люди не понимают что они слушают своих руководителей более чем Бога.
А Вы видать ещё пока наивный и надеетесь на чудо.

[Werty1383]

Любить соседа на его условиях? Я ведь так тоже умею.
А результат будет таким же как и до.
Я пересмотрел кучу разных вариантов любви.Ни одна не работает,если люди не понимают что они слушают своих руководителей более чем Бога.
А Вы видать ещё пока наивный и надеетесь на чудо.

Стал, проблема в том, что ты критикуешь все христианство в разобщенности и отсутствии любви, и тут на тебе
оказывается, проблема не в любви, а твоей личной неуступчивости
Посмотрел в зеркало? И что дальше?

[Сталкермен]

Стал, проблема в том, что ты критикуешь все христианство в разобщенности и отсутствии любви, и тут на тебе
оказывается, проблема не в любви, а твоей личной неуступчивости
Посмотрел в зеркало? И что дальше?

Цитата из Библии:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8,9)

или

Цитата из Библии:

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. (2Тим.4:1-6)

Где Вы тут заметили намёки на уступчивость? Если людей не учат различать что говорит Бог,а что руководители,то если уступишь станешь как они.
А если не уступишь - получается как я.
А ведь всех при этом учат делать как учит Апостол.
Интересная картина получается. Все вроде как понимают что разделений быть не должно и это плохо,но тут же уступают этой разделяющей силе и пытаются при это сохранить лицо.И называют это любовью.Но непритворной=нелицемерной любовью никто не называет.Стыдно.
По моему всех учат не делать выбор.А если делать то в пользу учителей. Они господствуют над пастовой,а не Христос.Либо у всех Он разный? Либо Святой Дух сбился с курса и не знает что делает и чему учит.
Возникает куча вопросов,от которых все уклоняются,но не желают отвечать на них.И по разным причинам.
Кому то не хочется терять должность и заработок,кому то положение в общине,а кто то просто как младенец сообразить не может во что он влип.И всё так движется во времени и сути своей не менят.Меняются формы и иногда появляются дополнения,которые лучше ничего не делают.
И Христос прав задавая вопрос наперёд - прийдя найдёт ли веру? Разве что веру в свою конфессию,в истинность своих руководителей и учений,но не в Него.

[Werty1383]

Цитата из Библии:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8,9)

или

Цитата из Библии:

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. (2Тим.4:1-6)

Где Вы тут заметили намёки на уступчивость? Если людей не учат различать что говорит Бог,а что руководители,то если уступишь станешь как они.
А если не уступишь - получается как я.
А ведь всех при этом учат делать как учит Апостол.
Интересная картина получается. Все вроде как понимают что разделений быть не должно и это плохо,но тут же уступают этой разделяющей силе и пытаются при это сохранить лицо.И называют это любовью.Но непритворной=нелицемерной любовью никто не называет.Стыдно.
По моему всех учат не делать выбор.А если делать то в пользу учителей. Они господствуют над пастовой,а не Христос.Либо у всех Он разный? Либо Святой Дух сбился с курса и не знает что делает и чему учит.
Возникает куча вопросов,от которых все уклоняются,но не желают отвечать на них.И по разным причинам.
Кому то не хочется терять должность и заработок,кому то положение в общине,а кто то просто как младенец сообразить не может во что он влип.И всё так движется во времени и сути своей не менят.Меняются формы и иногда появляются дополнения,которые лучше ничего не делают.
И Христос прав задавая вопрос наперёд - прийдя найдёт ли веру? Разве что веру в свою конфессию,в истинность своих руководителей и учений,но не в Него.

У тебя тоже конфессия, даже если ты никого не набрал в ученики.
конфессия, это исповедание, ничего плохого в этом нет, только исповедание правильным должно быть
вот ты упомянул про анафему, нельзя ей швыряться во всех несогласных
Ап Павел был строг до анафемы к искажающим Евангелие Иисуса Христа

[Vladilen]

"Научись сначала любить соседа, увидишь, как полюбить и весь мир"

Кто сказал, Werty?

[Сталкермен]

У тебя тоже конфессия, даже если ты никого не набрал в ученики.
конфессия, это исповедание, ничего плохого в этом нет, только исповедание правильным должно быть
вот ты упомянул про анафему, нельзя ей швыряться во всех несогласных
Ап Павел был строг до анафемы к искажающим Евангелие Иисуса Христа

Исповедание это слово вообще что означает?
Скажем так православный исповедует ,харизмат исповедует,баптист исповедует,пятидесятник исповедует,католик исповедует.В чём разница и сходство?
Сходство в том что все почитают Библию. как источник познания о Боге.
А разница в том как кто Его являет через себя. Исповедать значит являть!
И вот посмотрим на занятия православных и католиков и видим что? ВЗ-ный образ исповедания,в котором Христос не жил в людях,но к Нему ходили в Храм для встреч. Похоже на действия Христа,Который тоже посещал Храм? Да. Но всё остальное ,а это являть Его через жизнь - нет!
Возмите харизматов."Где двое или трое..." можно применить ко всем и не ошибётесь,у всех похоже. А вот являют ли\ исповедуют ли они Христа валяясь на полу и корчась от смеха? Нет! И в жизни чаще всего обычные и плотские в мыслях.
Возьмие баптистов .Всё похоже снаружи,а внутри больше фарисейства чем Христа.Пятидесятники недалеко от харизматов,даже уточнять нет смысла.
И вот все эти люди утверждают что они христиане,но являют не Христа,а то что из них сделали их учителя.
Искажающие Евангелие и учение Христа и Апостолов.И теперь это ВЫНУЖДЕНЫ делать их последователи!Вы заметили БОЛЬШИЕ буквы? Вы и сами в плену.
А анафемы они что такое? Просто такое слово,подчёркивающее презрительное отношение к тем кто несогласен с их правильным учением или мыслями.Слова на которые другая сторона просто начихала и живёт своей жизнь улыбаясь в ответ и отправляя в анафему взаимно.
Такое впечатление что Вы ищите хоть какую то спасительную соломинку вместо Спасителя ,Который говорит что есть единственный вариант для спасения- соблюдение Его слов. А потому я в своё время решил так. То чего я ещё непонял правильно,я делать не буду пока не пойму,если это никому не навредит и прикинусь что я как все согласен со всем.Так делают дети,потому что у них нет другого выхода,но внутренне они развиваются индивидуально. А когда вырастают то принимают своё решение,делать как все потому что это совпадает и с Его словами и моим пониманием или нет и есть причины не делать как все.И оказалось что выход всегда есть.Тот самый иной голос с неба,который сказал выйти из этой системы вещей. Значит есть место и куда выйти и какое внутри себя получить объяснение этому. И это как Вы подметили не новая куонфессия.Но и не то что было,потому что то уже в прошлом.И мне ученики не нужны.Если и нужны то только единомышленники и только для поддержки друг друга духовно на расстоянии,а не для бизнеса которым я или они могли жить ,занимаясь религиозной деятельностью.И выход из системы Вавилон не для строительства новой церкви,а для сохранения себя от него.И это подчёркиваю не моя идея,она есть в Библии.Да и Пророки ВЗ тоже скитались в одиночестве где то рядом с общим собранием и жизнью и ничего.И какие то семь тысяч что Бог хранил для Себя почему то были со всеми но в то же время отдельно от всех. Так что не всё так как навязывают"не покидайте своих собраний",но не говорят что в то время конфессий с разными "своимми " учениями и собраниями не было.
А если и были такие попытки то Апостолы пресекали и были против их взглядов и мнений.Значит они плыли против течения!
А куда плывёте Вы в таком случае?

[Vladilen]

Исповедание это слово вообще что означает?

Вопросы по теме:

Что означает исповедание?

Исповедь — словообразовательная калька от греч. ἐξομολόγησις — «покаяние, признание») в авраамических религиях (иудаизм, христианство, ислам) — добровольное признание в своих совершённых грехах перед Богом. Исповедь подразумевает раскаяние и решение о недопущении повторения греха.

[Сталкермен]

Вопросы по теме:

Что означает исповедание?

Исповедь — словообразовательная калька от греч. ἐξομολόγησις — «покаяние, признание») в авраамических религиях (иудаизм, христианство, ислам) — добровольное признание в своих совершённых грехах перед Богом. Исповедь подразумевает раскаяние и решение о недопущении повторения греха.

Цитата из Библии:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:2-4)

Не бойтесь отходить от стереотипов мышления. При чём навязанных.
В чьей плоти Он воскрес когда на Пасху говорят "Христос воскрес"? Просто так надо говорить в этот день и всё?
А где воскрес? А если воскрес то куда делся? А как же Церковь Его Тело? А как же необходимость для христиан иметь Дух Христов?
Так что исповедать это рассказать что сделАЛ в прошлом и что делаеШЬ теперь. В прошлом был без Бога внутри,а теперь с Богом.
И все эти действия видны со стороны и говорят о таком человеке он исповедует христианство,потому он так себя ведёт и говорит.
Я очень удивлён что надо Вам это разъяснять буквально на пальцах.

[Werty1383]

Исповедание это слово вообще что означает?
Скажем так православный исповедует ,харизмат исповедует,баптист исповедует,пятидесятник исповедует,католик исповедует.В чём разница и сходство?
Сходство в том что все почитают Библию. как источник познания о Боге.
А разница в том как кто Его являет через себя. Исповедать значит являть!
И вот посмотрим на занятия православных и католиков и видим что? ВЗ-ный образ исповедания,в котором Христос не жил в людях,но к Нему ходили в Храм для встреч. Похоже на действия Христа,Который тоже посещал Храм? Да. Но всё остальное ,а это являть Его через жизнь - нет!
Возмите харизматов."Где двое или трое..." можно применить ко всем и не ошибётесь,у всех похоже. А вот являют ли\ исповедуют ли они Христа валяясь на полу и корчась от смеха? Нет! И в жизни чаще всего обычные и плотские в мыслях.
Возьмие баптистов .Всё похоже снаружи,а внутри больше фарисейства чем Христа.Пятидесятники недалеко от харизматов,даже уточнять нет смысла.
И вот все эти люди утверждают что они христиане,но являют не Христа,а то что из них сделали их учителя.
Искажающие Евангелие и учение Христа и Апостолов.И теперь это ВЫНУЖДЕНЫ делать их последователи!Вы заметили БОЛЬШИЕ буквы? Вы и сами в плену.
А анафемы они что такое? Просто такое слово,подчёркивающее презрительное отношение к тем кто несогласен с их правильным учением или мыслями.Слова на которые другая сторона просто начихала и живёт своей жизнь улыбаясь в ответ и отправляя в анафему взаимно.
Такое впечатление что Вы ищите хоть какую то спасительную соломинку вместо Спасителя ,Который говорит что есть единственный вариант для спасения- соблюдение Его слов. А потому я в своё время решил так. То чего я ещё непонял правильно,я делать не буду пока не пойму,если это никому не навредит и прикинусь что я как все согласен со всем.Так делают дети,потому что у них нет другого выхода,но внутренне они развиваются индивидуально. А когда вырастают то принимают своё решение,делать как все потому что это совпадает и с Его словами и моим пониманием или нет и есть причины не делать как все.И оказалось что выход всегда есть.Тот самый иной голос с неба,который сказал выйти из этой системы вещей. Значит есть место и куда выйти и какое внутри себя получить объяснение этому. И это как Вы подметили не новая куонфессия.Но и не то что было,потому что то уже в прошлом.И мне ученики не нужны.Если и нужны то только единомышленники и только для поддержки друг друга духовно на расстоянии,а не для бизнеса которым я или они могли жить ,занимаясь религиозной деятельностью.И выход из системы Вавилон не для строительства новой церкви,а для сохранения себя от него.И это подчёркиваю не моя идея,она есть в Библии.Да и Пророки ВЗ тоже скитались в одиночестве где то рядом с общим собранием и жизнью и ничего.И какие то семь тысяч что Бог хранил для Себя почему то были со всеми но в то же время отдельно от всех. Так что не всё так как навязывают"не покидайте своих собраний",но не говорят что в то время конфессий с разными "своимми " учениями и собраниями не было.
А если и были такие попытки то Апостолы пресекали и были против их взглядов и мнений.Значит они плыли против течения!
А куда плывёте Вы в таком случае?

Во многих конфессиях достаточно ортодоксии, и ни в одной достаток ортопраксии
все исповедают Христа, пришедшего во плоти, Отца, и Духа Святого, являть же Его жизнью, не дело конфессий, а лично христианина
И врт с этим проблема, любой, если честен, признает, включая и тебя
Насчет ученичества
Опять же, ничего зазорного, Сам Господь, посылая учеников дал задание, научите, крестя их
Научите, буквально, делайте иж учениками
Или тебе все равно?
Опять же, я в курсах про изьяны существующих конфессий, но в каждой есть живые дети Бога, церкви поместные, чтобы верующие служили любовью друг другу
Ничего, что я тебя "нагло пручаю"?
Я не хотел...
Просто, делюсь мыслей

[Сталкермен]

Во многих конфессиях достаточно ортодоксии, и ни в одной достаток ортопраксии
все исповедают Христа, пришедшего во плоти, Отца, и Духа Святого, являть же Его жизнью, не дело конфессий, а лично христианина
И врт с этим проблема, любой, если честен, признает, включая и тебя

Я уже давал вполне разумное объяснение почему я не могу быть со всеми вместе или точнее быть как все.
Христианский Вавилон это тоже собрание -"церковь",в которой есть свои правила и порядки,какие мне видятся даже как противление Творцу. В каждой это проявляется по разному.Но пока человек не замечает нарушения он спокойно живёт и делает всё "правильно" как его учат.
Если я что то делаю неправильно и у меня нет никакого объяснения этому,то мне тогда нечем оправдаться ни перед людьми ни перед Творцом тем более.
И тут я всегда готов включить заднюю.
Но пока я знаю о проблемах тех кто пытается обвинять меня,я в безопасности от их обвинений.
Объясню на примере:
Я вижу нарушение на собраниях православных или харизматов в их поведении.Естественно и в мышлении тоже.Значит они ивкажают Христа и в себе и в жизни .
У меня есть причина и оправдание в том,что я не могу быть с ними потому что...причины Вам и самому известны.
Но вот их обвиение в том что я не посещаю собрания ывполне обоснованы- я не посещаю никакие собрания на самом деле.
Но они не могут мне предложить ничего лучше как стать одним из них,то есть нарушать как и они ,с ними вместе.
Ситуацуия не имеет никаких решений если я не имею власти что то в них изменить и Бог не даёт мне такой власти что то менять даже если я и не ошибся в диагнозе.Но и не позволяет быть с ними вместе,так как дал понимать то что мне там не место.
И всё по моему честно и понятно.

Насчет ученичества
Опять же, ничего зазорного, Сам Господь, посылая учеников дал задание, научите, крестя их
Научите, буквально, делайте иж учениками
Или тебе все равно?

По моему многолетнему опыту и исследованию, как я понял цель христианина сделать другого человека учеником Христа,а не себе.
На что многие не обращают внимание и смело набирают себе последователей увлекая за собой создавая своё по своему уникальное христианство.
Проще - конфессии.
Так что мне не всё равно,а кому то нужно видеть какое то чудо или положение в обществе и тогда прислушаться к такому человеку как я.
У меня такой возможности выйти в общество нет,кроме форумов и общений с знакомыми.Да и им не угодишь.И время такое ,когда басни ценнее истины.
Так что искать себе учеников неблагодарное дело.Или мне не дано Творцом,что меня не огорчает от слова совсем.

Опять же, я в курсах про изьяны существующих конфессий, но в каждой есть живые дети Бога, церкви поместные, чтобы верующие служили любовью друг другу
Ничего, что я тебя "нагло пручаю"?

Ничего страшного,поучайте. Только будьте точнее.
Знать о изъянах и не быть соучастником изъянов это ведь не одно и то же?
Все знают о изъянах конфессий и в основном других,а не своей.Это спасает от участия в изъянах?По моему нет.
А спокойное отношение к этим изъянам разве не то что Вы сказали выше"тебе всё равно?"?
Но бороться с чужими изъянами имея свои выглядит это занятие как то не очень,верно?
Значит чтобы выглядеть хорошо надо не бороться с изъянами,а включать политику взаимоотношений вместо непритворной любви и дело в шляпе!

Я не хотел...
Просто, делюсь мыслей

Я тоже.
Я тоже.

[Сталкермен]

Просто, делюсь мыслей

Вот на что я бы хотел ещё обратить внимание. Есть и у меня некоторое сходство в мышлении какое присутсвует конфессиональности,да и у всех людей. Есть такое мнение что если ты не имеешь изъянов как в другой конфессии\человек,то ты спасён или имешь больше шансов на спасение чем другие или ты просто лучше других.
И тут я возможно думая так вникал в изъяны известных конфессий и теперь думаю что я спасён более чем они.
Но с другой стороны ведь логично не искать себе чужих болезней ,если понимаешь что тебе достаточно и своих собственных.

И второе.Я не помышляю даже ни о каких учениках и последователях по той причине какую выдвигаю как претензию всем конфессиональным вождям. Я не могу иметь с ними настоящей непритворной любви(*да и они будут точно против) и не смогу этому научить или передать в как пример своим последователям.
Не знаю почему,но закрыто всё кроме одного - просто рассказать о Христе направив его взгляд в Небо,в надежде что его это и правда заинтересует.И если что поддержать в чём то в случае необходимости.Этого не много,но это не просто дело одного верующего человека,а Бога в первую очередь.Значит если это делается не вместе с Ним,то бесплодно.

[Werty1383]

Вот на что я бы хотел ещё обратить внимание. Есть и у меня некоторое сходство в мышлении какое присутсвует конфессиональности,да и у всех людей. Есть такое мнение что если ты не имеешь изъянов как в другой конфессии\человек,то ты спасён или имешь больше шансов на спасение чем другие или ты просто лучше других.
И тут я возможно думая так вникал в изъяны известных конфессий и теперь думаю что я спасён более чем они.
Но с другой стороны ведь логично не искать себе чужих болезней ,если понимаешь что тебе достаточно и своих собственных.

И второе.Я не помышляю даже ни о каких учениках и последователях по той причине какую выдвигаю как претензию всем конфессиональным вождям. Я не могу иметь с ними настоящей непритворной любви(*да и они будут точно против) и не смогу этому научить или передать в как пример своим последователям.
Не знаю почему,но закрыто всё кроме одного - просто рассказать о Христе направив его взгляд в Небо,в надежде что его это и правда заинтересует.И если что поддержать в чём то в случае необходимости.Этого не много,но это не просто дело одного верующего человека,а Бога в первую очередь.Значит если это делается не вместе с Ним,то бесплодно.

вот, умеешь же юморить
что такое, спасен больше или спасен меньше?
Ты или спасен, или нет
это качество, а не количество
Говорят ведь, что нельзя быть немножко беременной.
Тем более, судя о себе по другим, "менее достойным"
я все же думаю, ты эээ... не вполне серьезно