работа

[Alex-Rost]

нет человека - есть уровень животного.

я -- поспатки (чистое "животное", но ничего поделать не могу) -- вечерком уже продолжим, ок?

Так р-рад тебе!

[Фёдор Манов]

Ок, можно и ттак.
Возврату кого к "Эдемскому состоянию"? человека или мира? Ведь и тот, и тот после некоторых событий изменились..

Возврат в Эдемское состояние, относится к человеку, поскольку именно для него Бог сотворил тот завершенный мир, из которого в последствии он, человек и был изгнан за непослушание.
И как мне кажется, Эдем до сих пор существует, поскольку:"24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". (Быт.3:24)
Как видим, Эдем не был наказан за непослушание Адама, а Бог хранит его для конца времен, когда грех, а вместе с ним и смерть будет уничтожена, и в мире опять наступит гармония.

[юри]

вам далеко до моря?

Где то час еды, может полтора.

[юри]

Конечно езжайте! Б-жьих вам благословений!

Спасибо!

..я так... просто сижу -- не спится почему-то. Совесть, наверное, мучает.
И ты понимаешь в чем прикол.. вот всё думаю, а что для нас есть работа? Ведь, согласись, сделать что-либо для себя -- трудится не надо. Работа наступает тогда, когда нам нужно сделать что-то для других! Или для Него...

Всё думаю об одном известном (талмудическом) случае. Ты, вероятно, знаешь об этом "извечном" споре между школой Гиллеля и школой Шамая...

Рассказывают такой случай.
Шли два путника. Шли куда шли -- не важно куда они шли... И увидели они на своем пути высоченную башню. Уж и не знаю что их сподвигло, но они решили взобраться на неё. Попотели. Взобрались. Вид, конечно, открылся им великолепный! Сели они на вершине полюбовались окрестностями и решили покушать. Достали баклажечку воды омыли руки, открыли свои котомочки, произнесли браху и покушали... После чего спустились и пошли дальше. Однако, пройдя некоторую часть пути, они вспомнили, что забыли произнести молитву после еды...

Вопрос: надо ли им возвращаться на место, где они кушали или они могут воздать хвалу и благодарность Ему там, где вспомнили о своей оплошности?

Говорит раби Гиллель, что им не нужно возвращаться. Хорошо, что вспомнили, пусть остановятся и прочтут соответствующую молитву. Отвечает раби Шамай -- нет, они должны вернуться туда где ели и там воздать хвалу, потому как написано: "И будешь есть и насытишься и благословлять будешь Господа, Б-га твоего, за землю добрую, которую Он дал тебе", т.е., где покушал, где насытился, там и браху прочти. Нет, говорит рав Гиллель, не нужно утруждать людей, иначе они вообще перестанут служить Всесильному. Нет, отвечает рав Шамай, вот если бы они забыли на вершине башни свой кошелек со всеми своими деньгами, то им не трудно было бы подняться на вершину вновь...

Вот, такая вот история. Впрочем, ты ее, почти наверняка, и сам знаешь.

История хорошая! Но я ее не слышал. Не может человек все вместить, и я не исключение! Один мудрец задает вопрос: Кто мудрый? И отвечает там же на свой вопрос: Тот кто учится у каждого человека. Поэтому Соломон и говорит: "Собирающий во время жатвы сын разумный" Итак мудрый тот кто собирает (учится) знания у каждого.

Однако вопрос от того не перестал быть вопросом. Должны ли мы трудиться для Б-га? Что для нас труд? что есть работа? Ведь, согласись, что когда альпинист с невероятными, нечеловеческими усилиями покоряет высочайшую вершину ДЛЯ СЕБЯ!, то это вряд-ли можно назвать работой! Хотя он и потеет, и даже жизнью рискует. Но это не работа! Как по-мне, так однозначно не работа.

Работа это служение кому либо, чему либо. Прообраз служения у священников. Я уже вам писал что служение делится на четыре: Постоянное, ежедневное, зависящее от времени, зависящее от случая. Давайте попробуем разобрать! Постоянное это чувства, чувства подобны огню который в храме должен гореть постоянно. Есть два чувства страх и любовь о которых и имеется ввиду. Ежедневное это служение Священников которые приносили ежедневно утром и вечером жертву, сейчас это молитва утренняя и вечерняя, хотя это можно отнести к "зависящее от времени". Зависящее от времени это суббота, праздники. Эти заповеди можно исполнять только когда придет время, то есть субботу нельзя исполнить в среду или четверг или еще в какой день, а только когда придет седьмой день. Священники приносили в эти праздничные дни дополнительные жертвы. Зависящее от случая, это испытания посылаемые нам. Взять например когда постучались в дверь и просят о помощи, это случай когда надо служить Б-гу помогая нуждающимся. Так и священники приносили жертвы по каждому случаю когда приходил народ принося свои личные жертвы.

Работа начинается там, где нам приходится сделать усилие НАД СОБОЙ, любимым! Сломать себя. Сделать то, что в обычное время ты не делаешь...
У каждого она своя, та самая работа! ...у каждого она своя..

Вы помните заповедь? "Шесть дней работай и делай в них всякие дела твои"

- - - Добавлено - - -

Ты в другом посте хорошо подметил о двух лицах в человеке из Книги Бытия - в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят.. Удивительно написано, что не в поте лица твоего будешь работать, а именно есть хлеб.
Общий комментарий к «проклятиям». Все они, как видно - касаются духовного плана, с переходом на физический. Те планы, где человек - является животным, живет под управлением животного менталитета, где при усилении эгоизма - действуют все программы «страхов, тягот, вражды». И пока человеческий менталитет (Нешама) не пробудиться на уровне «адама из праха»- все эти программы будут работать, нет человека - есть уровень животного.

Раз теперь есть хлеб придётся в поте лица, это значит, что Адам, живя в раю не потел, но всё происходило по движению духа, воли и мысли. В раю не было никакого хлеба не перетирал же Адам колосья чтобы питаться зёрнами, но теперь в его жизни появится хлеб, который нужно вырастить среди сорняков, собрать, помолоть зёрна, испечь хлеб и только тогда его можно есть и то, в поте лица. Самое замечательное то, что у нас есть два хлеба, один, и самый главный в нашей жизни - это хлеб с небес - Слово божие, а второй хлеб - это физический хлеб. Чтобы получить и тот и другой нужно трудиться. А вот тут я приведу интересное высказывание Иешуа Матф. 6.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.


Вот тебе и приехали с нашей работой, так что же теперь делать, работать в поте лица или нет? Что же теперь бросим учёбу, овладение профессией, заботу о семье, которая включает такой список чего нужно, общую тетрадь можно исписать. Как соединить работу с тем, что сказал Иешуа? Вот это вопрос, пожалуй, по серьёзней будет.

Ответ лежит на поверхности, как мне видится. И он в фразе не заботьтесь для души вашей. Забота она в сердце, в разуме. Забота в мыслях вытесняет все и человек тонет в этих заботах. Тут надо просто правильно расставить приоритеты, главную цель! Об этом и говорит Иисус.

[Андрей1958]

Работа это служение кому либо, чему либо. Прообраз служения у священников.

Пока Алекса нет я вмешаюсь, можно. Такое есть даже тогда. когда человек не отдаёт себе отчёта в том, что делает?

Я уже вам писал что служение делится на четыре: Постоянное, ежедневное, зависящее от времени, зависящее от случая.

Можно ли к служению отнести работу, за которую вы получаете вознаграждение в виде зарплаты?

Постоянное это чувства, чувства подобны огню который в храме должен гореть постоянно. Есть два чувства страх и любовь о которых и имеется ввиду.

А если таких чувств человек не испытывает постоянно, допустим устал от груза чувств. Что делать?

Хотел спросить, извините, а почему Вы стали писать слово Бог без буквы О?

- - - Добавлено - - -

Ответ лежит на поверхности, как мне видится. И он в фразе не заботьтесь для души вашей. Забота она в сердце, в разуме. Забота в мыслях вытесняет все и человек тонет в этих заботах. Тут надо просто правильно расставить приоритеты, главную цель! Об этом и говорит Иисус.

Привет ещё раз! Вы дописали пост, я только увидел. Усложню вопрос. У человека интеллектуальная работа, у человека не нормированная работа по времени, военный например, учитель, директор школы, которым их жизнь просто не принадлежит, как к ним применить Ваш рецепт, ведь забота в мыслях вытесняет все и человек тонет в этих заботах, на что ему надеяться, ведь поиск Царства Божия требует полного погружения.

[юри]

Пока Алекса нет я вмешаюсь, можно.

Конечно Да! Вам всегда добро пожаловать!

Такое есть даже тогда. когда человек не отдаёт себе отчёта в том, что делает?

Я не понимаю что вы имеете ввиду? Приведите пример!

Можно ли к служению отнести работу, за которую вы получаете вознаграждение в виде зарплаты?

Об этом я не дописал. Спросили у язычника: зачем ты ешь? он ответил: чтобы жить. Спрашивают дальше: зачем ты живешь? Он смеется и говорить шутливо: чтобы кушать! То же самое у еврея спросили, и последняя фраза у него была: я живу чтоб служить Б-гу. Человеку нужно на работу он встает утром, одевает тапочки, идет чистить зубы, умывается, завтракает, одевается, выходит из дома, идет к остановке, ждет нужный автобус, садится в него, платит за проезд................ приехал на работу. Сколько человек сделал промежуточных действий которые можно квалифицировать как работа. Все это он делал во имя одной цели попасть на работу. Работа совершается во имя Кого то или во имя чего то. Так у верующего человека все действия ведут к одной цели, для которой и сотворен был человек.

А если таких чувств человек не испытывает постоянно, допустим устал от груза чувств. Что делать?

Отдохнуть.

Хотел спросить, извините, а почему Вы стали писать слово Бог без буквы О?

Как то так случилось. На всякий случай. Думаю эту тему вы знаете.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Привет ещё раз! Вы дописали пост, я только увидел. Усложню вопрос. У человека интеллектуальная работа, у человека не нормированная работа по времени, военный например, учитель, директор школы, которым их жизнь просто не принадлежит, как к ним применить Ваш рецепт, ведь забота в мыслях вытесняет все и человек тонет в этих заботах, на что ему надеяться, ведь поиск Царства Божия требует полного погружения.

Первую заповедь помните ? Из десяти. Нужно начать с нее!

[Сергей из Керчи]

Какая работа, считается работой с точки зрения Бога?

наверное весь процесс нормального роста человека в образ и подобие

[Андрей1958]

Конечно Да! Вам всегда добро пожаловать! Я не понимаю что вы имеете ввиду? Приведите пример!

Перефразирую вопрос. С какого момента начинается осознанная работа, какая бы она не была, с момента прихода ко Всевышнему, с момента рождения свыше, может это результат всего жизненного пути. Объявление себя верующим мало что меняет в жизни человека, напротив, часто, все силы уходят на то, чтобы втащить свою прошлую жизнь под вывеску - я христианин.

Спросили у язычника: зачем ты ешь? он ответил: чтобы жить. Спрашивают дальше: зачем ты живешь? Он смеется и говорить шутливо: чтобы кушать! То же самое у еврея спросили, и последняя фраза у него была: я живу чтоб служить Б-гу. Человеку нужно на работу он встает утром, одевает тапочки, идет чистить зубы, умывается, завтракает, одевается, выходит из дома, идет к остановке, ждет нужный автобус, садится в него, платит за проезд................ приехал на работу. Сколько человек сделал промежуточных действий которые можно квалифицировать как работа. Все это он делал во имя одной цели попасть на работу. Работа совершается во имя Кого то или во имя чего то. Так у верующего человека все действия ведут к одной цели, для которой и сотворен был человек.

Хорошо понимаю о чём Вы говорите. У Вас, насколько я понял, нормальная полная семья и один ребёнок и слава Богу. У меня в соседнем подъезде живёт женщина, у которой двое тяжело больных детей с крайней стадией ДЦП, которую муж, естественно, бросил. Представляете какая жизнь у неё? Помощников нет, денег нет, сил мало. Как думаете есть ли у неё время на изучение Писания, пение псалмов и прочее. Я с ней знаком, поэтому знаю, что её жизнь течёт в полузабытьи иначе просто невозможно это перенести. Это я к чему? Не зря мы поднимали такую тяжёлую тему как мотивация, она архи важна в нашей жизни, но когда она угасает по разным причинам остаётся привычка, которая как известно - вторая натура.

Долго живя, относительно, конечно, я понял, что жизнь редко вписывается в книжные шаблоны, ведь столько различных обстоятельств влияющих на нашу жизнь и самосознание, что ой, ё, ой.

[юри]

Перефразирую вопрос. С какого момента начинается осознанная работа, какая бы она не была, с момента прихода ко Всевышнему, с момента рождения свыше, может это результат всего жизненного пути. Объявление себя верующим мало что меняет в жизни человека, напротив, часто, все силы уходят на то, чтобы втащить свою прошлую жизнь под вывеску - я христианин.

У всех может быть по разному, но важное в этом вопросе то что человек должен учится. У невежды навряд ли что когда нибудь что то начнется. Именно по этому в Иудаизме большое значение придается учебе Торе.

Хорошо понимаю о чём Вы говорите. У Вас, насколько я понял, нормальная полная семья и один ребёнок и слава Богу.

У меня трое детей и Слава Б-гу, но хотелось и больше.

У меня в соседнем подъезде живёт женщина, у которой двое тяжело больных детей с крайней стадией ДЦП, которую муж, естественно, бросил. Представляете какая жизнь у неё? Помощников нет, денег нет, сил мало. Как думаете есть ли у неё время на изучение Писания, пение псалмов и прочее. Я с ней знаком, поэтому знаю, что её жизнь течёт в полузабытьи иначе просто невозможно это перенести.

Когда моей первой дочки было чуть больше года (я только поженился как года два) у меня случился спинальный инсульт в грудном отделе. Меня парализовало. Мне сделали операцию на позвоночнике пролежал в больнице полтора месяца потом долго востанавливался. Я полностью не востановился и имею букет последствий. Но после этого у меня родились еще двое детей один мальчик и третья девочка. Последнее время когда физически бывает невыносимо тяжело я себе говорю: я обязан и встаю и делаю, хотя по сути являюсь инвалидом. Когда после работы нет сил, а надо учится я пью крепкий кофе и учусь. Времени так мало в жизни, а как хочется все успеть! А надо всю семью прокормить, одеть итд. Поэтому скидку ни кому не делаю по своему опыту. Немощь у человека в голове и сила может там находится. А вера в сердце!

Это я к чему? Не зря мы поднимали такую тяжёлую тему как мотивация, она архи важна в нашей жизни, но когда она угасает по разным причинам остаётся привычка, которая как известно - вторая натура.

Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды. Притч 4;26. Палес магаль раглэха, вэколь дракэйха Перевили так, а можно сказать взвешивай круг твоих ног, и все пути твои будут исправлены. Те качества которыми приучил себя человек называется нагой (регель), то есть привычкой итраглут. Слово привычка итраглут происходит от слова регель нога. Ноги человека ведут туда куда привык человек идти. Круг твоих ног это постоянно повторяющиеся слова, поступки, дела, то есть привычка. Человек должен взвешивать или как перевили обдумывать круг своих ног и хорошие привычки закреплять, плохие искоренять, новые хорошие привычки приучать себя самого и тогда пути твои будут исправлены.

[alexb21]

Какая работа, считается работой с точки зрения Бога?

Работа только одна - войти в покой Его. Т.е. надо увидеть, что мир совершенен, нет зла, нет добра. Покой.

С уважением

- - - Добавлено - - -

[Андрей1958]

У всех может быть по разному, но важное в этом вопросе то что человек должен учится. У невежды навряд ли что когда нибудь что то начнется.

Я согласен с Вашими рассуждениями, но, но всегда есть но. Когда я был помоложе, то считал, что если дано мне, значит дано и другим, но они почему-то этого не делают, не хотят, ленятся учиться, тянуться и т.д. Только с годами я понял,что не всем дано в равной степени и не всё. Вопрос почему всем дано по разному? От кого это зависит, от Бога или человека, ведь не все такие как апостол Павел, вправе ли человек, кому дано, требовать этого же от других? Мне жена, например, говорит, да, я не могу освоить Писание как ты, у меня нет такой памяти как у тебя, но я могу сердцем отличить ложь от правды даже на основании того, что я знаю, а если не знаю, то ты у меня есть.

[юри]

Я согласен с Вашими рассуждениями, но, но всегда есть но. Когда я был помоложе, то считал, что если дано мне, значит дано и другим, но они почему-то этого не делают, не хотят, ленятся учиться, тянуться и т.д. Только с годами я понял,что не всем дано в равной степени и не всё. Вопрос почему всем дано по разному? От кого это зависит, от Бога или человека, ведь не все такие как апостол Павел, вправе ли человек, кому дано, требовать этого же от других? Мне жена, например, говорит, да, я не могу освоить Писание как ты, у меня нет такой памяти как у тебя, но я могу сердцем отличить ложь от правды даже на основании того, что я знаю, а если не знаю, то ты у меня есть.

Есть способности которые даны всем разные. И есть желание , и от силы желания восполняется недостаток способности, Б-гом!

[Аркадий Котов]

Работа только одна - войти в покой Его. Т.е. надо увидеть, что мир совершенен, нет зла, нет добра. Покой.

С уважением

Вы вроде бы верно рассуждаете,Александр.

И вывод делаете тоже верный,но чтобы увидеть совершенный мир,как он есть,нужно иметь соответствующее око,которое именуется целостным мышлением.

Как оно достигается может пояснить?

[alexb21]

Вы вроде бы верно рассуждаете,Александр.

И вывод делаете тоже верный,но чтобы увидеть совершенный мир,как он есть,нужно иметь соответствующее око,которое именуется целостным мышлением.

Как оно достигается может пояснить?

Все проще, Аркадий. От не требуется найти любовь и совершенство. Это не наша задача. Наша задача найти и отбросить все то что любовью и совершенством не является. Так понятно?

С уважением

[Аркадий Котов]

Все проще, Аркадий. От не требуется найти любовь и совершенство. Это не наша задача. Наша задача найти и отбросить все то что любовью и совершенством не является. Так понятно?

С уважением

Не совсем.Кто или что будет "отбрасывать всё то"?-Логика?....Ваш вариант,Александр.